Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн июл 28, 2025 03:58:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 300 ]     ... , , , 9, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Пт дек 09, 2016 20:39:45 
Встал на лапы

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 08:34:35
Сообщений: 98
Рейтинг сообщения: 0
Mike7612 писал(а):

Кабы знать, как ... :(


нужно начать с того какой вы хотите поставить? :) я брал от кятайских зарядных для телефонов, размачивал их в ацетоне :)

но! если честно не вижу смысла в АПЧ :dont_know: генератор если и плавает, то не много все в пределах резонанса излучателя :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Сб дек 10, 2016 16:57:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 172
Рейтинг сообщений: 1910
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 22605
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Хочу узнать мнение по следующему вопросу.

На один УЗ излучатель подаётся поочерёдно одинаковое во всех вариантах импульсное (синусоидальное) напряжение резонансной частоты (VRMS = 20В). В каком из вариантов акустическое давление будет больше, или оно будет одинаково.

1. Подаётся синусоида с однотактной тр схемы.
2. ---------- с 2ух тактной тр схемы.
3. Подаётся меандр с однотактной схемы.
4. ---------- с двухтактной схемы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Сб дек 10, 2016 20:47:53 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 0
IND писал(а):
нужно начать с того какой вы хотите поставить? :) я брал от кятайских зарядных для телефонов, размачивал их в ацетоне :)
но! если честно не вижу смысла в АПЧ :dont_know: генератор если и плавает, то не много все в пределах резонанса излучателя :)


Трансформатор брали и размачивали ? :)
FAKIR писал(а):
[i]Хочу узнать мнение по следующему вопросу.

Как у Вас написано, подаётся синус (VRMS = 20В) во всех случаях.
Значит, давление будет одинаковое.
Или Вы что-то другое имели ввиду. :)
----------
Двухтактная - это видимо, как в мощном догчейзере (по методу незабвенного Гейера).
У него же написано, что двухтактная добавляет 5-6 дБ.
Если подаётся меандр, то он же у нас на дросселе и емкости превращается в синусоиду (приближение к синусоиде).

Добавлено after 58 minutes 3 seconds:
Попалась интересная информация касательно АЧХ излучателя/приёмника:
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2016 12:16:04 
Встал на лапы

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 08:34:35
Сообщений: 98
Рейтинг сообщения: 0
Трансформатор размачивал в ацетоне т.к. он в лаке и по другому чтобы его не сломать не получится :)

про акустическое давление, можно поверить Гейеру, но я бы проверил это, в теории нужен симметричный синус без искаженной формы :)
у меня на однотакте фронт спада чуть завален :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2016 17:35:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 172
Рейтинг сообщений: 1910
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 22605
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
IND писал(а):
про акустическое давление, можно поверить Гейеру,

Я думаю, что Гейер сравнивал однотактную схему и 2ух тактную по акустическому давлению при одинаковом питании.

А если предположить, что сигналы 2ух схем имеют одинаковые показатели по VRMS, то акустическое давление будет одинаковым.
----------
Ещё я сравнивал слегка проинтегрированный меандр и синусоиду при одинаковых VRMS. Акустическое давление одинаково.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2016 18:36:33 
Встал на лапы

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 08:34:35
Сообщений: 98
Рейтинг сообщения: 0
Сегодня опять засел над девайсом :)
собрал полумостовую схему на ir21531, только вместо конденсаторов поставил два излучателя и дроссель :) получилось не плохо чистый синус, но еще нужно поднастроить в резонанс :)

так же тестил подавитель на четырех излучателям на однотакте :) микрофон mu-55hn mipro, на расстоянии 1 метр, собственно спектры на фото :)


Вложения:
спектр_подавитель.JPG [70.21 KiB]
Скачиваний: 458
спектр_тишина.JPG [70.35 KiB]
Скачиваний: 441
Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2016 19:40:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 172
Рейтинг сообщений: 1910
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 22605
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Пользователи желают знать конкретные выводы, если собираются различные схемы для испытаний.

И какие же выводы по испытаниям полумостовой схемы и однотактной при одной частоте, одним излучателем и одним значением VRMS?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2016 21:21:16 
Встал на лапы

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 08:34:35
Сообщений: 98
Рейтинг сообщения: 0
FAKIR писал(а):
И какие же выводы по испытаниям полумостовой схемы и однотактной при одной частоте, одним излучателем и одним значением VRMS?


чтобы делать выводы, нужно иметь две рабочие схемы с одинаковыми параметрами напряжение и частота, как только у меня будет такая возможность, я попробую сравнить их :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Пн дек 12, 2016 12:23:54 
Встал на лапы

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 08:34:35
Сообщений: 98
Рейтинг сообщения: 0
Mike7612 писал(а):

Попалась интересная информация касательно АЧХ излучателя/приёмника:
Изображение


Имеют смысл эти графики :) собственно при использовании индуктивности для согласования, есть неравномерность АЧХ с двумя "горбами", видно их на приеме, я использовал МКЭ-3, и максимумы на выходе микрофона не соответствует максимумам на излучателе! :)

я пришел к такому выводу, при настройке излучателя мы находим резонанс по максимуму амплитуды, что есть максимальное сопротивление керамики на этой частоте т.е. отдача давления минимальна, а вот когда мы смещаемся по частоте ближе к антирезонансу где сопротивление керамики минимально, следовательно и амплитуда на излучателе ниже, мы получаем максимальную отдачу излучения, на этих графиках это видно и сегодня я в этом убедился практически :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Вт дек 13, 2016 10:12:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 172
Рейтинг сообщений: 1910
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 22605
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Согласующая индуктивность не идеальна, а имеет активное сопротивление.

Так дроссель - 22 мГ, который подходит для согласования, имеет активное сопротивление - 90 Ом.

В таком случае характеристика будет иметь плоскую вершину и не ярко выраженный резонанс, что удобно для настройки.

(Даже некоторый уход частоты генератора не отразится на акустическом давлении, что и требуется)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Вт дек 13, 2016 19:08:07 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 0
IND писал(а):
я пришел к такому выводу, при настройке излучателя мы находим резонанс по максимуму амплитуды, что есть максимальное сопротивление керамики на этой частоте т.е. отдача давления минимальна, а вот когда мы смещаемся по частоте ближе к антирезонансу где сопротивление керамики минимально, следовательно и амплитуда на излучателе ниже, мы получаем максимальную отдачу излучения, на этих графиках это видно и сегодня я в этом убедился практически :)


У меня частота максимума амплитуды сильно зависела (несколько сотен герц) от емкости, подключенной параллельно излучателям.
Антирезонанс - это между горбами ?

Добавлено after 5 minutes 6 seconds:
FAKIR писал(а):
Так дроссель - 22 мГ, который подходит для согласования, имеет активное сопротивление - 90 Ом.


Я пропустил, а на какой схеме дроссель 22 мГ ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Вт дек 13, 2016 19:38:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 172
Рейтинг сообщений: 1910
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 22605
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Имеется ввиду ёмкость излучателя 2000пф и 22мГ - это резонанс на частоте 24-25 кГц.

(у китайцев можно заказать излучатели и на 24 кГц).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 08:52:49 
Это не хвост, это антенна

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 147
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Сообщений: 1455
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: -4
У меня вопрос. На какой частоте вы измеряли емкость излучателя? ведь емкость на разных частотах будет разная . И как измеряли активное R излучателя?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 09:00:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 172
Рейтинг сообщений: 1910
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 22605
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
А кто сказал, что я что то измерял?

Есть даташит.

(Излучатель резонансный, и все параметры измеряют на частоте резонанса.)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 12:05:14 
Встал на лапы

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 08:34:35
Сообщений: 98
Рейтинг сообщения: 3
FAKIR писал(а):
2000пф и 22мГ - это резонанс на частоте 24-25 кГц.


В теории так и есть последовательный контур :) нашел сегодня дроссель 22мГн с сопротивлением 34ом, так вот резонанс в моем полумосту улетел на 15КГц, следовательно и акустического давления нет :dont_know: , а вот с дросселем 4,7мГн все намного лучьше :)
_________________

не пойму зачем мерять сопротивление излучателя??? :dont_know: чем оно может помочь? померять можно но зачем?
все что нужно согласовать дроссель с емкостью излучателя(ей) на резонансной частоте излучателя(ей), по сути настроить LC контур на резонанс излучателя :)
_________________
Антирезонанс сложно увидеть на самом излучателе :) я его заметил когда один вход осцилла был на излучателе, второй вход на микрофоне, при перестройке частоты заметно когда резонанс на излучателе то на микрофоне слабый сигнал, а вот когда добиваемся максимума на микрофоне то на излучателе амплитуда чуть проседает :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 16:30:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 172
Рейтинг сообщений: 1910
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 22605
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Естественно, если 4 излучателя по 2000пф, да ещё и зашунтированы конденсатором 2200пф,

то и речи не может быть про индуктивность 22 мГ.

(4шт ... это в схеме догчейзера... :facepalm: )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 20:43:09 
Встал на лапы

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 08:34:35
Сообщений: 98
Рейтинг сообщения: 1
так два всего и последовательно и без дополнительных емкостей :) буду разбираться :)

модернизировал МКЭ-3 вот по этой схеме, может кому интересно будет :)
http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/53/


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2016 16:33:25 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 0
IND писал(а):
модернизировал МКЭ-3 вот по этой схеме, может кому интересно будет :)
http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/53/

Как изменились характеристики (хотя бы на глаз), стоит возиться ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2016 16:43:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 172
Рейтинг сообщений: 1910
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 22605
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Я пришёл к выводу, что согласование при помощи дросселя имеет ряд недостатков.

Основной недостаток, это очень острая настройка, что не удобно, так как с прогревом излучателей, да и всех деталей, изменяются их параметры и настройка уходит. Мощность излучения падает. Видимо и с изменением внешней температуры будет та же история.

Необходимо около минуты, чтобы устройство с таким согласованием вошло в оптимальный режим.

Проще и дешевле последовательно с излучателем включить резистор порядка - 300 Ом, а излучатели зашунтировать конденсатором - 2200пф (3300) на 250В.

Получим проинтегрированные импульсы. Разницы в акустическом давлении не замечено.

Вид сигнала на излучателе - 24 кГц.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2016 18:26:51 
Встал на лапы

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 08:34:35
Сообщений: 98
Рейтинг сообщения: 4
Mike7612 писал(а):
Как изменились характеристики (хотя бы на глаз), стоит возиться ?


Ну я бы не сказал что там много времени отнимает :) хотя я пару дней возился,чтобы все это засунуть в корпус микрофона :) монтаж плотный получился но все залезло :)
На глаз :)) амплитуда с микрофона стала больше что удобнее смотреть на осцилле :)
_____
Как по мне оно стоит затраченного времени :) Хотя можно собрать на обычных деталях и засунуть их в экранированную коробочку.

ПС. если нужно, есть печатка под смд монтаж :)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 300 ]     ... , , , 9, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y