Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Методика калибровки мультиметров
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн июл 28, 2025 08:02:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3993 ]     ... , , , 52, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2016 13:57:59 
Держит паяльник хвостом

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 250
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Сообщений: 960
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 1
У меня статистики нет, я для этого еще, думаю, относительно молод :-), знаю только общие положения:
- в общем случае, стабильность прецизионных резисторов (да и обычных), как правило, определяется их класом точности. Т.е. резисторы 0,1%, за, например, 1000 часов, не должны уплыть сильно дальше чем, эти же 0,1%. Естественно, больше плывут они сразу, потом - меньше. Нагревом ускоряется процесс старения (искусственное старение, применяется на призводстве прецизионных элементов).
Больше подробностей не знаю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2016 00:23:50 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 639
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16
Сообщений: 553
Рейтинг сообщения: 5
RU3DDM, Vovk_Z - В своё время в ответ на вопрос о причинах старения резисторов уважаемый Mickle порекомендовал мне очень интересную книгу Венгеровского "Прецизионные полупроводниковые стабилизаторы".
Интересующимся она может оказаться полезной. Конкретно старение рассмотрено в 4-й главе.
Ну и в справочнике "Резисторы" под ред. Четверткова И.И. (издания 1981г. и 1991г.) тоже содержатся данные о старении (кликабельно):
Изображение Изображение Изображение

_________________
VAC for us
HP3456A, HP3457A(+FRAM+STK12C68), HP3458A(+FRAM)
FLUKE 343A(+MAX44246+3xLM399)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2016 10:39:16 
Опытный кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 235
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
Сообщений: 770
Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за ответы.Будем читать.Прожаривал на работе в лаборатории в печи при 90гр. в течении 3 часов резисторы общего применения (МЛТ и иже подобные с ними) и пленочные конденсаторы к73-17. Интересное наблюдение-резисторы безвозвратно изменили сопротивление на 1-1.5% Некоторые изменения отметил и у конденсаторов.Резисторы общего назначения это конечно не показатель,просто на тот момент я кое-что для себя прояснил. Увы,но некоторое оборудование на работе эксплуатируется далеко за пределами допустимого интервала температур в большую сторону. Просто искал причины отказов, и попутно проводил некоторые околонаучные изыскания. Уход значений от номинала видимо связан с разного рода физико-химическими процессами.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2016 18:02:43 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 639
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16
Сообщений: 553
Рейтинг сообщения: 0
RU3DDM писал(а):
...резисторы безвозвратно изменили сопротивление...
Помимо этого, от нагрева при пайке могут измениться величина и даже знак ТКС прецизионных резисторов.

_________________
VAC for us
HP3456A, HP3457A(+FRAM+STK12C68), HP3458A(+FRAM)
FLUKE 343A(+MAX44246+3xLM399)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2016 18:10:51 
Опытный кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 235
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
Сообщений: 770
Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.
Рейтинг сообщения: 0
TEKTRON писал(а):
от нагрева при пайке могут измениться
Столкнулся с этим явлением при изготовлении многофазного фазовращателя (полифазера) для приемника прямого преобразования. Значение сопротивления на столе и на плате после пайки различалось.
Может паять чем-либо низкотемпературным типа Розе/Вуда?
Да и вот еще такая мысль- не окажутся ли 10 параллельно соединенных с2-29в 100Ком 0,05% лучше нежели один МРХ 10Ком несоизмеримо большего размера/объема? Имею в виду долговременную стабильность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2016 06:28:55 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 639
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16
Сообщений: 553
Рейтинг сообщения: 3
Насчёт временнОй стабильности у меня практических данных нет, но вот в плане температурной стабильности можно построить очень недурной эталончик. Мне для калибровки вольтметров понадобились меры 1 МОм и 10 МОм. Составил их из С2-29В по 100к и 1 М соответственно, с подбором по ТКС для взаимной компенсации - и закрыл вопрос.

_________________
VAC for us
HP3456A, HP3457A(+FRAM+STK12C68), HP3458A(+FRAM)
FLUKE 343A(+MAX44246+3xLM399)


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2016 21:29:34 
Опытный кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 235
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
Сообщений: 770
Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.
Рейтинг сообщения: 0
Уважаемые Коты! Разыскивается паспорт/документация/схема на такой девайс- Вольтметр панельный цифровой ВПЦ. Также он именуется как М3.410.042 пс. Предполагаю использовать в учебных/тренировочных/познавательных целях
Вложение:
s8vzip2nu.JPG [99.73 KiB]
Скачиваний: 813
Вложение:
s8vzi4ryt.JPG [72.31 KiB]
Скачиваний: 748
Вложение:
index2.jpeg [5.27 KiB]
Скачиваний: 745
Вложение:
index3.jpeg [9.26 KiB]
Скачиваний: 384
Вложение:
index.jpeg [5.01 KiB]
Скачиваний: 717


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2016 06:28:29 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 7
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Вчера встречал гостей, местный студент добыл на универститеской мусорке дохлый 34401.

Изображение Изображение

Изображение

Мультиметр включается, экран светится, однако вместо измерений выдаются либо нули либо неправильные значений. Так +10В на входе измеряется как +3.601В, при этом +9В уже выдает 0.0000. Измерение сопротивлений также не работает. Самодиагностика выдает ERROR 604.

Проблемы в блоке питания (плохие танталовые конденсаторы, горелые и отсутствующие стабилитроны):

Изображение

Изображение

Изображение

Однако это не улучшило поведение прибора, продолжаем диагностику, проверяем входные цепи.

Изображение

Для этого измеряем ADIN вход АЦП. При отключенном autozero, напряжение на этом сигнале совпадает со входным напряжением. Так что все релюшки, входной аттенюатор, делитель и переключатель работают нормально.

Изображение

Источник тока также не выявил проблем, токи выдаются как положено.

Изображение

Напряжения опоры и ИОНа соответсвуют документации, и резисторы в сборке U102 - OK (пришлось выпаять оную для 100% результата).

Спустя 8 часов....

Покопавшись с АЦП, решил проверить управление коммутатором интегратора U411, который управлялся популярной 74HC74 Dual DFF.

Изображение

Заменил паршивца 74HC74 и ура, все заработало:

Изображение

Калибровка

Теперь самодиагностика выдает полный порядок, калибруемся по моему Keithley 2001.

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Все прошло успешно, показания совпадают с эталонным мультиметром.

Трупики:

Изображение

Накропал быстренько статейку по итогам.

Неплохой улов с мусорки получился :) Я доволен, тем более что никогда с 34401А ранее не сталкивался.
Студент тоже счастлив добытому мультиметру с 6-разрядной шкалой.

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2016 11:31:00 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 212
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Сообщений: 1298
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения: 0
Ну просто рождественская сказка :)

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2016 15:06:48 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 430
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
Сообщений: 632
Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний
Рейтинг сообщения: 0
Хорошая находка. У меня из находок приборов только В3-55, рабочий, но с сорванным переключателем диапазонов измерения.

_________________
С уважением,Алексей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2016 16:57:33 
Держит паяльник хвостом

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 250
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Сообщений: 960
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Я на рынке нашел микровольтметр В3-57, занедорого, полностью рабочий, в отличном состоянии, чему был несказанно рад.
Но чтобы так... Подскажите, где такие мусорки? Что за учебное заведение? Я прогуляюсь, мало ли :-)
Наверное, какой-нибудь Массачусетсткий технологический институт?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2016 19:34:30 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Местный универ в Тайнане, что на юге Тайваня :))) Я бы и сам прогулялся, да далеко (4 часа на авто).

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2016 00:33:07 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 430
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
Сообщений: 632
Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний
Рейтинг сообщения: 0
xDevs писал(а):
Местный универ в Тайнане, что на юге Тайваня :)))

Ну да, такое в Украине, как и в России не выкидывают :)

_________________
С уважением,Алексей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2016 10:33:24 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Что-то затишье в моей любимой теме. Давайте оживим.
Несколько недель назад я провел бесполезный эксперимент по замораживанию LM399 с целью оценки смысла этой затеи как долговременного метода.

Результаты:

Изображение

Изображение

Изображение

CSV-file, LM399 (с печкой)
CSV-file, LM399 (без печки)
CSV-file, LM399 в азоте (печка выключена)

На этом тему замороженных ИОНов я для себя закрыл как не оправдавшую надежд (издеваться над LTZ1000 рука не поднимается) :)

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2016 11:48:22 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 430
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
Сообщений: 632
Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний
Рейтинг сообщения: 0
А что удивляетесь, к таким приборам есть доступ у единиц, может со временем что изменится. Сам сейчас сижу и думаю, как сделать ИОН для поверки 4,5-разрядных мультиметров при отсутствии приборов для его отладки. Думается мне, сборка на LTZ1000 вполне сходится, да только ценник ее не очень радует.
Попутный вопрос. Стабилитроны 2С133А,В,Г, 2С107А, 2С108А подойдут для построения более-менее приличного ИОН (до 4,5 разрядов)?

_________________
С уважением,Алексей


Последний раз редактировалось MatrixOid Вс янв 24, 2016 12:25:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2016 12:05:18 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 212
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Сообщений: 1298
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения: 0
Я для проверки (не для поверки) собирал ИОН на AD588BQ:

viewtopic.php?p=2465538#p2465538

viewtopic.php?p=2469222#p2469222

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2016 12:08:33 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Я бы не задумывался о LTZ для всего что менее 6 разрядов, да и даже тогда, обычно LM399 достаточно для любых практических нужд. У схем на LTZ большая скрытая стоимость, как в деньгах (резисторы, платы, БП, экранирование), проверке (доступ к 6.5-разрядным приборам с известной стабильностью) и времени (толковое тестирование требует нескольких ИОНов, и дней-недель сбора данных чтобы что-то сказать наверняка). Не лучший метод что-то построить "главное чтобы работало". К тому же без поверки, погрешность выхода на LTZ "ужасные" 1-2%, да и выходное 7В "неудобное" для большинства приборов.

Если вам для поверки , что-нибудь вроде MAX6126 c 0.02% точности при отсутсвии каких-либо резисторов и чудес подойдет куда лучше. Хотя конечно правильно будет найти где-нибудь место, чтобы обмерять ИОН хотябы до четвертого знака, чтобы знать наверняка. У других вендоров , будь то LT, AD, TI тоже есть аналогичные чипы с подобной точностью. Применение просто и надежно , впаял и поехали :).

Да и на ибеях и алибабах есть готовые сборки на тех же AD58x, некоторые даже "промерены".

З.ы. я не про приборы имел ввиду затишье, а про вообще посты. Тема то общая. Михаил наверняка что-то там 9-разрядное колдует, давно его не видно. :)

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2016 12:18:01 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 430
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
Сообщений: 632
Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за рекомендацию MAX6126, я уже посматривал в ее сторону. Пока заказал себе попроще, REF102AU, для отработки концепции. А что по стабилитронам, указанным мною выше? В печку? Т.е. на пытки студентам.

_________________
С уважением,Алексей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2016 12:49:41 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
По стабилитронам не подскажу, с ними у меня опыт общения малый. Но суть та же, плюс оптимального подбор тока.
2С133 там разве что не в тему, это обычный стабилитрон, а вот 108А уже высокоточный.

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2016 12:56:56 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 430
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
Сообщений: 632
Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний
Рейтинг сообщения: 0
Еще есть КС119А, причем с немалыми сроками наработки, вроде тут Михаил писал, что на них можно собрать вполне вменяемый ИОН, с достаточной для радиогубительских задач стабильностью.

_________________
С уважением,Алексей


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3993 ]     ... , , , 52, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y