Допустим, это работа транзисторного каскада, входной и выходной сопротивление. Несколько раз уже перечитывал на эту тему, в статье про "Все на десять Усилить, передать..." В итого, что такое "сопротивление" понятно и падение напрояжения на нем - это понятно. Это граница моих знаний. А как речь заходит про "входное" это самое сопротивление, или что еще хуже "выходное" , то тут все - тупик.
Добавлю еще, что не только схема включения транзистора, но и внешние обратные связи независимые от включения транзистора. С помощью их например можно сделать выходное сопротивление теоретически от бесконечности, в схеме стабилизатора тока например и теоретически нулевым, например в стабилизаторе напряжения до отрицательного, в генераторе например. Так же обстоит дело и с входным сопротивлением.
Вот ниже наглядное пояснение того, как например ОС влияет на выходное сопротивление в данном случае стабилизатора напряжения. Рассматривается стабилизатор напряжения, хотя для пояснения принципа это не важно.
У стабилизатора регулирующий элемент по схеме с ОЭ, там выходное сопротивление будет порядка нескольких кило Ом и даже если коэффициент усиления будет 10000, то всё равно...
То, что Вы написали говорит только о том, что Вы не понимаете самых основ. Вот тогда картинка.
Ручкой переменного резистора величиной 1 килоом устанавливаем на вольтметре, а значит и на на нагрузке, напряжение 4 вольт. Обратной связью в данном случае являются мои глаза, что смотрят на вольтметр и рука, которая крутит переменное сопротивление. Если сопротивление нагрузки изменить, то соответственно изменится напряжение на выходе. Я это глазами вижу и рукой подкручиваю переменный резистор. Это обратная связь. Если я снова выставлю напряжение на вольтметре ровно 4 вольта, то это значит, что выходное сопротивление данной системы с обратной связью в качестве которой используются мои глаза и рука равно НУЛЮ. И то, что регулирующий элемент в виде переменного сопротивления имеет величину далекую от НУЛЯ, все равно данная система имеет нулевое выходное сопротивление.
В вашем же случае нулевое даже и не нужно, т.е. устанавливать можно с погрешностью.
А например случай, когда при уменьшении сопротивления нагрузки выставлять "ручкой" на выходе напряжение не 4 вольта, а к примеру 4,05 вольта, то это значит у вас в данном случае будет не то что нулевое, а даже отрицательное выходное сопротивление.
Заголовок сообщения: Re: Все на десять. Усилить, задержать, передать, заглушить.
Добавлено: Пн окт 21, 2019 20:11:33
Собутыльник Кота
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 121
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52 Сообщений: 2977 Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения:0
Да, имеено этот вопрос. Написал заголовок, но потом отвлекли, позвали работу работать и только вечером увидель ответ на еще ненаписанный вопрос. Да не дает до сих пор спать входное и выходное сопростивление, счас читаю по ссылке пока. Спасибо.
Заголовок сообщения: Re: Все на десять. Усилить, задержать, передать, заглушить.
Добавлено: Вт окт 22, 2019 08:23:00
Собутыльник Кота
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 121
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52 Сообщений: 2977 Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения:0
Цитата:
Если я снова выставлю напряжение на вольтметре снова ровно 4 вольт, то это значит, что выходное сопротивление данной системы с обратной связью в качестве которой используются мои глаза и рука равно НУЛЮ.
почему с помощью "моя руки и глаза" напряжение удается поддерживать на определенном уровне я понимаю. А почему выходного сопротивление этой системы равно 0 не понимаю, чего то не хватает.
почему выходного сопротивление этой системы равно 0 не понимаю, чего то не хватает.
Для примера берем стабилизатор напряжения 7805. https://static.chipdip.ru/lib/164/DOC001164647.pdf Исходя из даташта видим, что у стабилизатора выходное сопротивление равно 0,015 Ом Собираем три схемы. В первой на выход просто подключаем вольтметр. Известно, что у вольтметра сопротивление обычно сотни килоом. Во второй схеме нагружаем стабилизатор на резистор 50 Ом. В третьей нагружаем на 5 Ом и смотрим на показания вольтметра.
Какое будет выходное сопротивление "теоретического стабилизатора 7805", если при подключении любой нагрузки, на ней будет всегда 5 вольт?
Заголовок сообщения: Re: Все на десять. Усилить, задержать, передать, заглушить.
Добавлено: Вт окт 22, 2019 21:33:10
Собутыльник Кота
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 121
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52 Сообщений: 2977 Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения:0
Много думать вредно. Это тревожное состояние.
Добавлено after 5 minutes 23 seconds: ___, Теперь понял.
Я спаял усилитель
дал на вход синус 1кгц, на выходе измерил вольтметром переменного напряжения и без нагрузки получил 1.4 вольта Я поключил динамик на выход, сопротивлением 8 ом и измерил еще с нагрузкой, получил 0.4 вольта. Я сделал вывод, что если с нагрузкой 8 ом сигнал упал больше чем в 2 раза, значит сопротивление нагрузки маловато и надо добавить (например подключить 2 таки динамика последовательно), а значит выходного сопротивление этого усилителя больше 8 ом. Так получается?
Добавлено after 3 minutes 15 seconds: По сути, выходного сопротивление это мерило мощности, способность усилителя держать сигнал под нагрузкой. И Ваш пример с стабилизатором это подтверждает. Так получается?
Добавлено after 5 minutes 46 seconds:
___ писал(а):
Какое будет выходное сопротивление "теоретического стабилизатора 7805", если при подключении любой нагрузки, на ней будет всегда 5 вольт?
это получается мегаКрутой стабилизатор без внутреннего сопротивления. А напряжение батарейки проседает потому что у нее есть внутренне сопротивление (выходное сопротивление), т.е батарейка - не идеальный источник. Литий лучше металгидридных из-за меньшего внутреннего (выходного) сопротивления.
Надо подумать над этим всем. Кое-что кое как складывается уже.
сделал вывод, что если с нагрузкой 8 ом сигнал упал больше чем в 2 раза, значит сопротивление нагрузки маловато и надо добавить (например подключить 2 таки динамика последовательно), а значит выходного сопротивление этого усилителя больше 8 ом. Так получается?
Так. В статье приведен пример подобного усилителя с обычным двухтактным эмиттерным повторителем на одном транзисторе в каждом плече и было измерено его выходное сопротивление. Оно получилось порядка 30 Ом.
Кстати в вашем усилителе можно убрать резисторы 3,3 Ом, что стоят в эмиттерах. Это снизит выходное сопротивление. На практике, эти резисторы имеет смысл ставить при питании 12 вольт и выше, а при 9 вольт усилитель надежно работает и без этих резисторов..
Для того, что бы снизить выходное сопротивление подобного усилителя, на выходе приходится ставить двухтактный эмиттерный повторитель на составных транзисторах. Иногда в составном эмиттерном повторителе приходится ставить в каждом плече по два, а даже по три транзистора.
Но входное-выходное сопротивление приходится учитывать не толко в мощных усилителях, а и в обычных усилителях напряжения. Например требуется построить предварительный усилитель с большим коэффициентом усиления. Сразу понятно, что каскадов придется брать несколько. Берем обычный каскад.
Что бы повысить усиление данного каскада нужно увеличивать Rн. Rн, это параллельное соединение резистора в коллекторе транзистора и входного сопротивления следующего каскада, поэтому нет смысла ставит резистор в коллекторе в десятки килоом, если такой же следующий каскад имеет входное сопротивление единицы килоом. Выходом из этого будет после первого каскада поставить каскад с большим входным сопротивлением(эмиттерный повторитель), а потом уж ставить и еще один каскад усиления напряжения, как это сделано в микросхеме ba340(предусилитель низкой частоты) http://radiostorage.net/3429-mikroskhem ... 5-15v.html
В ней первый и третий транзистор - это усилители напряжения, а второй, между ними эмиттерный повторитель, что позволило в коллекторе первого транзистора поставит резистор 56 кОм и этим самым повысить усиление этого первого каскада.
Можно конечно поставить просто три каскада с ОЭ, но такие схемы нестабильны.
Выше написанное относится к НЧ. В схемах ВЧ тоже часто приходится учитывать входные и выходные сопротивления каскадов, например при составлении схем резонансных усилителей с LC контурами, с кварцевыми и керамическими фильтрами, при работе на коаксиальный кабель, а также в усилителях мощности, когда из них требуется "выжать" большую мощность при максимуме КПД и соответственно согласовать его с антенной.
Эти общие вопросы не для форума. Слишком широкий вопрос и писать на эту тему можно бесконечно. На форуме имеет смысл обсуждать только конкретные схемы.
Заголовок сообщения: Re: Все на десять. Усилить, задержать, передать, заглушить.
Добавлено: Ср окт 23, 2019 09:37:20
Собутыльник Кота
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 121
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52 Сообщений: 2977 Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения:0
Вы рассматривали в статье эту схему. Мне потребовался усилитель НЧ для ЧМ передатчика, с него через кондесантор сигнал пойдет на варикап. решил переделать его, как показано на картинке, тут получается другой режим работы транзистора как я понял. Решил посмотреть его на осцилографе. Подал синус. С уровнями у меня проблема (клеток на экране нет), полэкрна осцилографа на делителе 10мв/клетка (40 мв от пика до пика-40/2/1.41), ну пускай 15-20 мв) На выходе имею тот же уровень, но уже в делителе 1000мв/клетка, т.е усиление получилось в 100 раз (1.5-2 вольта)
Резистором в базе отрегулировал правильную и максимальную синусойду (получилось 375к) при этом установились режимы в коллекторе пол-питания (4вольта), в базе где-то 0.6В Если больше 375 к то синусойда становиться чуть меньше, если меньше 375к, то синус кривиться.
Вашу схему из статьи пока не пробовал. но чем она лучше?
Вы говорите о схеме включения транзистора с ОЭ и о принципах обеспечения рабочего режима транзистора при этом. Данные вопросы на форуме рассматриваются в этой теме. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=36751
Вашу схему из статьи пока не пробовал. но чем она лучше?
В данной теме рассматривается вопрос, как получить определенное усиление от схемы на транзисторах. Не просто усилить, а усилить в определенное количество раз. Например конкретно в 40 раз. Для этого берем например эту схему.
И подбором резистора R3 добиваемся нужного усиления в 40 раз.
О принципе построения схемы модулятора для узкополосной ЧМ радиостанции подробно написано здесь. https://radiokot.ru/artfiles/6445/ Нет смысла повторяться еще и в данной теме. Нужно только найти время прочитать ту статью. При этом перейти также и по ссылкам, что там в статье даны. Читать можно начиная со слов
Цитата:
Теперь переходим к передатчику. Про подобные передатчики можно здесь почитать. http://www.radiocxema.h1n.ru/2018/05/05 ... -мгц-с-чм/ В модуляторе по ссылке применен самый примитивный амплитудный ограничитель и ФНЧ. Лучше же делать передатчик, где в модуляторе применен фазовый ограничитель модулирующего сигнала. Про это можно здесь почитать. https://radiokot.ru:443/start/analog/practice/10/ Сейчас сделаем передатчик по самой примитивной схеме вообще без всякого ограничителя, т.е. просто к нашему маячку на входе поставим микрофонный усилитель, а на выход усилитель мощности. Сначала определимся, какой уровень модулирующего напряжение нужно будет подавать на варикап…
и т.д. по тексту. Делать ЧМ модулятор без амплитудного ограничения, хотя бы простейшего в принципе можно, но не стоит.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
