| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Все на десять. Усилить, задержать, передать, заглушить. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=166284 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | olegue [ Пн окт 21, 2019 14:26:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Все на десять. Усилить, задержать, передать, заглушить. |
Вот хотел бы вопросы задать по этой статье https://radiokot.ru/circuit/analog/games/24/ |
|
| Автор: | ___ [ Пн окт 21, 2019 15:33:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Все на десять. Усилить, задержать, передать, заглушить. |
Вопрос про входные-выходные сопротивления? Допустим, это работа транзисторного каскада, входной и выходной сопротивление. Несколько раз уже перечитывал на эту тему, в статье про "Все на десять Усилить, передать..." В итого, что такое "сопротивление" понятно и падение напрояжения на нем - это понятно. Это граница моих знаний. А как речь заходит про "входное" это самое сопротивление, или что еще хуже "выходное" , то тут все - тупик. Что бы понять смысл, здесь еще можно почитать. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=28437 Добавлено after 25 minutes: Добавлю еще, что не только схема включения транзистора, но и внешние обратные связи независимые от включения транзистора. С помощью их например можно сделать выходное сопротивление теоретически от бесконечности, в схеме стабилизатора тока например и теоретически нулевым, например в стабилизаторе напряжения до отрицательного, в генераторе например. Вот ниже наглядное пояснение того, как например ОС влияет на выходное сопротивление в данном случае стабилизатора напряжения.Так же обстоит дело и с входным сопротивлением. Рассматривается стабилизатор напряжения, хотя для пояснения принципа это не важно. ---------- У стабилизатора регулирующий элемент по схеме с ОЭ, там выходное сопротивление будет порядка нескольких кило Ом и даже если коэффициент усиления будет 10000, то всё равно... То, что Вы написали говорит только о том, что Вы не понимаете самых основ.
Вот тогда картинка. Ручкой переменного резистора величиной 1 килоом устанавливаем на вольтметре, а значит и на на нагрузке, напряжение 4 вольт. Обратной связью в данном случае являются мои глаза, что смотрят на вольтметр и рука, которая крутит переменное сопротивление. Если сопротивление нагрузки изменить, то соответственно изменится напряжение на выходе. Я это глазами вижу и рукой подкручиваю переменный резистор. Это обратная связь. Если я снова выставлю напряжение на вольтметре ровно 4 вольта, то это значит, что выходное сопротивление данной системы с обратной связью в качестве которой используются мои глаза и рука равно НУЛЮ. И то, что регулирующий элемент в виде переменного сопротивления имеет величину далекую от НУЛЯ, все равно данная система имеет нулевое выходное сопротивление. В вашем же случае нулевое даже и не нужно, т.е. устанавливать можно с погрешностью. А например случай, когда при уменьшении сопротивления нагрузки выставлять "ручкой" на выходе напряжение не 4 вольта, а к примеру 4,05 вольта, то это значит у вас в данном случае будет не то что нулевое, а даже отрицательное выходное сопротивление. |
|
| Автор: | olegue [ Пн окт 21, 2019 20:11:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Все на десять. Усилить, задержать, передать, заглушить. |
Да, имеено этот вопрос. Написал заголовок, но потом отвлекли, позвали работу работать и только вечером увидель ответ на еще ненаписанный вопрос. Да не дает до сих пор спать входное и выходное сопростивление, счас читаю по ссылке пока. Спасибо. |
|
| Автор: | olegue [ Вт окт 22, 2019 08:23:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Все на десять. Усилить, задержать, передать, заглушить. |
Цитата: Если я снова выставлю напряжение на вольтметре снова ровно 4 вольт, то это значит, что выходное сопротивление данной системы с обратной связью в качестве которой используются мои глаза и рука равно НУЛЮ. почему с помощью "моя руки и глаза" напряжение удается поддерживать на определенном уровне я понимаю. А почему выходного сопротивление этой системы равно 0 не понимаю, чего то не хватает. |
|
| Автор: | ___ [ Вт окт 22, 2019 13:25:37 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Все на десять. Усилить, задержать, передать, заглушить. | ||
почему выходного сопротивление этой системы равно 0 не понимаю, чего то не хватает. Для примера берем стабилизатор напряжения 7805.https://static.chipdip.ru/lib/164/DOC001164647.pdf Исходя из даташта видим, что у стабилизатора выходное сопротивление равно 0,015 Ом Собираем три схемы. В первой на выход просто подключаем вольтметр. Известно, что у вольтметра сопротивление обычно сотни килоом. Во второй схеме нагружаем стабилизатор на резистор 50 Ом. В третьей нагружаем на 5 Ом и смотрим на показания вольтметра. Какое будет выходное сопротивление "теоретического стабилизатора 7805", если при подключении любой нагрузки, на ней будет всегда 5 вольт?
|
|||
| Автор: | gsmart [ Вт окт 22, 2019 19:07:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Все на десять. Усилить, задержать, передать, заглушить. |
Прочёл название темы, очень много думал... |
|
| Автор: | olegue [ Вт окт 22, 2019 21:33:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Все на десять. Усилить, задержать, передать, заглушить. |
Много думать вредно. Это тревожное состояние. Добавлено after 5 minutes 23 seconds: ___, Теперь понял. Я спаял усилитель  дал на вход синус 1кгц, на выходе измерил вольтметром переменного напряжения и без нагрузки получил 1.4 вольта Я поключил динамик на выход, сопротивлением 8 ом и измерил еще с нагрузкой, получил 0.4 вольта. Я сделал вывод, что если с нагрузкой 8 ом сигнал упал больше чем в 2 раза, значит сопротивление нагрузки маловато и надо добавить (например подключить 2 таки динамика последовательно), а значит выходного сопротивление этого усилителя больше 8 ом. Так получается? Добавлено after 3 minutes 15 seconds: По сути, выходного сопротивление это мерило мощности, способность усилителя держать сигнал под нагрузкой. И Ваш пример с стабилизатором это подтверждает. Так получается? Добавлено after 5 minutes 46 seconds: ___ писал(а): Какое будет выходное сопротивление "теоретического стабилизатора 7805", если при подключении любой нагрузки, на ней будет всегда 5 вольт? это получается мегаКрутой стабилизатор без внутреннего сопротивления. А напряжение батарейки проседает потому что у нее есть внутренне сопротивление (выходное сопротивление), т.е батарейка - не идеальный источник. Литий лучше металгидридных из-за меньшего внутреннего (выходного) сопротивления. Надо подумать над этим всем. Кое-что кое как складывается уже. |
|
| Автор: | ___ [ Вт окт 22, 2019 23:35:01 ] | |||||
| Заголовок сообщения: | Re: Все на десять. Усилить, задержать, передать, заглушить. | |||||
сделал вывод, что если с нагрузкой 8 ом сигнал упал больше чем в 2 раза, значит сопротивление нагрузки маловато и надо добавить (например подключить 2 таки динамика последовательно), а значит выходного сопротивление этого усилителя больше 8 ом. Так получается? Так.В статье приведен пример подобного усилителя с обычным двухтактным эмиттерным повторителем на одном транзисторе в каждом плече и было измерено его выходное сопротивление. Оно получилось порядка 30 Ом. Кстати в вашем усилителе можно убрать резисторы 3,3 Ом, что стоят в эмиттерах. Это снизит выходное сопротивление. На практике, эти резисторы имеет смысл ставить при питании 12 вольт и выше, а при 9 вольт усилитель надежно работает и без этих резисторов.. Для того, что бы снизить выходное сопротивление подобного усилителя, на выходе приходится ставить двухтактный эмиттерный повторитель на составных транзисторах. Иногда в составном эмиттерном повторителе приходится ставить в каждом плече по два, а даже по три транзистора. Но входное-выходное сопротивление приходится учитывать не толко в мощных усилителях, а и в обычных усилителях напряжения. Например требуется построить предварительный усилитель с большим коэффициентом усиления. Сразу понятно, что каскадов придется брать несколько. Берем обычный каскад. Что бы повысить усиление данного каскада нужно увеличивать Rн. Rн, это параллельное соединение резистора в коллекторе транзистора и входного сопротивления следующего каскада, поэтому нет смысла ставит резистор в коллекторе в десятки килоом, если такой же следующий каскад имеет входное сопротивление единицы килоом. Выходом из этого будет после первого каскада поставить каскад с большим входным сопротивлением(эмиттерный повторитель), а потом уж ставить и еще один каскад усиления напряжения, как это сделано в микросхеме ba340(предусилитель низкой частоты) http://radiostorage.net/3429-mikroskhem ... 5-15v.html В ней первый и третий транзистор - это усилители напряжения, а второй, между ними эмиттерный повторитель, что позволило в коллекторе первого транзистора поставит резистор 56 кОм и этим самым повысить усиление этого первого каскада. Можно конечно поставить просто три каскада с ОЭ, но такие схемы нестабильны. Выше написанное относится к НЧ. В схемах ВЧ тоже часто приходится учитывать входные и выходные сопротивления каскадов, например при составлении схем резонансных усилителей с LC контурами, с кварцевыми и керамическими фильтрами, при работе на коаксиальный кабель, а также в усилителях мощности, когда из них требуется "выжать" большую мощность при максимуме КПД и соответственно согласовать его с антенной. Эти общие вопросы не для форума. Слишком широкий вопрос и писать на эту тему можно бесконечно. На форуме имеет смысл обсуждать только конкретные схемы.
|
||||||
| Автор: | olegue [ Ср окт 23, 2019 09:37:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Все на десять. Усилить, задержать, передать, заглушить. |
 Вы рассматривали в статье эту схему. Мне потребовался усилитель НЧ для ЧМ передатчика, с него через кондесантор сигнал пойдет на варикап. решил переделать его, как показано на картинке, тут получается другой режим работы транзистора как я понял. Решил посмотреть его на осцилографе. Подал синус. С уровнями у меня проблема (клеток на экране нет), полэкрна осцилографа на делителе 10мв/клетка (40 мв от пика до пика-40/2/1.41), ну пускай 15-20 мв) На выходе имею тот же уровень, но уже в делителе 1000мв/клетка, т.е усиление получилось в 100 раз (1.5-2 вольта) Резистором в базе отрегулировал правильную и максимальную синусойду (получилось 375к) при этом установились режимы в коллекторе пол-питания (4вольта), в базе где-то 0.6В Если больше 375 к то синусойда становиться чуть меньше, если меньше 375к, то синус кривиться. Вашу схему из статьи пока не пробовал. но чем она лучше? Добавлено after 1 hour 58 minutes 33 seconds: нашел здесь ответ http://digteh.ru/Sxemoteh/ShTrzKask/ |
|
| Автор: | ___ [ Ср окт 23, 2019 15:14:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Все на десять. Усилить, задержать, передать, заглушить. |
нашел здесь ответ Вы говорите о схеме включения транзистора с ОЭ и о принципах обеспечения рабочего режима транзистора при этом. Данные вопросы на форуме рассматриваются в этой теме.http://digteh.ru/Sxemoteh/ShTrzKask/ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=36751 Вашу схему из статьи пока не пробовал. но чем она лучше? В данной теме рассматривается вопрос, как получить определенное усиление от схемы на транзисторах. Не просто усилить, а усилить в определенное количество раз. Например конкретно в 40 раз. Для этого берем например эту схему.  И подбором резистора R3 добиваемся нужного усиления в 40 раз. Мне потребовался усилитель НЧ для ЧМ передатчика О принципе построения схемы модулятора для узкополосной ЧМ радиостанции подробно написано здесь. https://radiokot.ru/artfiles/6445/ Нет смысла повторяться еще и в данной теме. Нужно только найти время прочитать ту статью. При этом перейти также и по ссылкам, что там в статье даны. Читать можно начиная со слов Цитата: Теперь переходим к передатчику. и т.д. по тексту.Про подобные передатчики можно здесь почитать. http://www.radiocxema.h1n.ru/2018/05/05 ... -мгц-с-чм/ В модуляторе по ссылке применен самый примитивный амплитудный ограничитель и ФНЧ. Лучше же делать передатчик, где в модуляторе применен фазовый ограничитель модулирующего сигнала. Про это можно здесь почитать. https://radiokot.ru:443/start/analog/practice/10/ Сейчас сделаем передатчик по самой примитивной схеме вообще без всякого ограничителя, т.е. просто к нашему маячку на входе поставим микрофонный усилитель, а на выход усилитель мощности. Сначала определимся, какой уровень модулирующего напряжение нужно будет подавать на варикап… Делать ЧМ модулятор без амплитудного ограничения, хотя бы простейшего в принципе можно, но не стоит. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
