Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
telomtr
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение telomtr »

Скажите. Какое воздействие оказывает диэлектрик на волны с увеличением частоты? Чем выше частота тем она сигнал на этой частоте с меньшими потерями проникает через препятствия(бетонные стены...)?
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Не совсем так. Законы физики говорят, что чем выше частота, тем выше энергия кванта (фотоэффект, например), но тем выше и поглащение энергии физической средой. Поглащения и отражения, в свою очередь, вызваны резонансными эффектами. Касательно бетонных стен - так тут маза в следующем - стены не в чистом виде бетон, внутри имеется арматура - стальная сетка, ячейки которой бывают разного размера. Когда длина волны соизмерима с размерами ячейки, происходит отражение. Если бы стены были из чистого сухого бетона, то в радиодиапазоне их затеняющие свойства от частоты менялись бы очень мало.
Если говорить о диэлектриках вообще, то согласно выше упомянутого закона потери в них возрастают с ростом частоты.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
telomtr
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение telomtr »

svic писал(а):Не совсем так. Законы физики говорят, что чем выше частота, тем выше энергия кванта (фотоэффект, например), но тем выше и поглащение энергии физической средой. Поглащения и отражения, в свою очередь, вызваны резонансными эффектами. Касательно бетонных стен - так тут маза в следующем - стены не в чистом виде бетон, внутри имеется арматура - стальная сетка, ячейки которой бывают разного размера. Когда длина волны соизмерима с размерами ячейки, происходит отражение. Если бы стены были из чистого сухого бетона, то в радиодиапазоне их затеняющие свойства от частоты менялись бы очень мало.
Если говорить о диэлектриках вообще, то согласно выше упомянутого закона потери в них возрастают с ростом частоты.

а если размер ячейки арматуры меньше длины волны?последняя тоже отражается? К примеру ячейка размером 20на20 см, а длина волны 2 метра. И на оборот как будет. Просто с ячейками (пространством вокруг которого металл)не понятно.понятно только как дело с обычными металлическими препятствиями, где при размере препятствия меньше длины волны, она огибает его.
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Арматура и есть металлическое препятствие, ячейки образованы сплошными прутьями и четыре маленьких ячейки будут образовывать большую и т.д. Стенка-то ведь не 20х20см и даже, наверное, не 2х2м. Поэтому, скажем, для длины волны в 40м тут не будет препятствия, а для двух метров уже почти непрозрачно....
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
samuel
Грызет канифоль
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 14:34:38

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение samuel »

Скажите, а почему применяют стандарт 1800МГц в сотовых сетях? если с ростом частоты препятствий становится больше...а еще слышал что эти частоты как раз в густой инфраструктуре используются.тогда наоборот нужно в менее насыщенной предметами зоне применять.
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Это не по физическим причинам, а потому, что базовые станции в таких условиях располагаются плотнее и в совокупности позволяют обслуживать одновременно бОльшее количество абонентов. Дальнобойность на 1800 всего 5км, в то время, как на 900 в среднем 25км, а количество одновременно обслуживаемых абонентов одной базой ограничено.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
samuel
Грызет канифоль
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 14:34:38

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение samuel »

Так мощность приемников и передатчиков на БС отрегулирована так чтобы оптимально покрыть свою зону. или это не эффективно?
Аватара пользователя
SERJ
Мудрый кот
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение SERJ »

samuel писал(а):Скажите, а почему применяют стандарт 1800МГц в сотовых сетях? если с ростом частоты препятствий становится больше
Этот стандарт ввели для увеличения одновременно работающих телефонов.
Если взять диапазон длинных волн, то его всего не хватит для работы всего лишь одного телефона. На коротких волнах думаю можно разместить порядка 5 - 10 телефонов.
Когда не стало хватать места в связи с увеличением количества телефонов на частоте 900 мгц, то перешли на диапазон 1800 мгц, что позволило работу грубо говоря вдвое больше одновременно работающих телефонов. Не зря в начале соты 1800 мгц располагали вблизи стадионов и других мест массового скопления людей.
samuel
Грызет канифоль
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 14:34:38

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение samuel »

Вы это про ДВ и КВ имели ввиду если использовать те же технологии и виды модуляции? тогда не хватит места в диапазоне?
Аватара пользователя
SERJ
Мудрый кот
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение SERJ »

Не хватит конечно.
На всем диапазоне ДВ не хватит места даже одному телефону.
Думаю потребуется занять сразу два диапазона и ДВ и СВ для всего лишь одного телефона.
samuel
Грызет канифоль
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 14:34:38

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение samuel »

Это связано с видом модуляции и разносе частот у приеника и у передатчика?
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение RA3WSI »

Да с видом модуляции.И представь какие будут размеры СВ сотового телефона.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

samuel писал(а):Так мощность приемников и передатчиков на БС отрегулирована так чтобы оптимально покрыть свою зону. или это не эффективно?
"Мощность приемника" - такого понятия нету, а мощность базы и трубы непрерывно подстраивается автоматически. База управляет мощностью трубы - если видит плохо - дает команду "добавить" и наоборот. Вообще труба - это терминал, довесок, полностью подчиненный базе. Мощность передатчика в трубе на 1800 гораздо меньше, чем в режиме 900.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Vendein_RaZoR
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Vendein_RaZoR »

Зачем вообще в приемниках на микросхемах обязательно (или в микросхеме) стоит после антенны конденсатор ? С помощью него достигается (участвует в смещении) ток смещения для транзистора в (внутри микры) УВЧ , ведь так ? :dont_know:
Последний раз редактировалось Vendein_RaZoR Ср ноя 23, 2011 23:05:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Затем, чтобы отделить постоянные токи от переменных.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Vendein_RaZoR
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Vendein_RaZoR »

А , ну все понял вроде как, для отсечения постоянной составляющей кондер нужен , ну или для отсечения постоянного тока , для центрирования сигнала относительно уровня 0 В

А само смещение уже создается за счет резисторов-делителей , так ?
Резистор на коллекторе контроллирует его коллекторный ток или коэффициент усиления , так ?
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Vendein_RaZoR писал(а):А , ну все понял вроде как, для отсечения постоянной составляющей кондер нужен , ну или для отсечения постоянного тока , для центрирования сигнала относительно уровня 0 В

А само смещение уже создается за счет резисторов-делителей , так ?
Резистор на коллекторе контроллирует его коллекторный ток или коэффициент усиления , так ?
Мысли верные, а вот над умением выражать эти мысли надо ещё поработать...
Про "центровку" RA3WSI уже верно подметил (не о подшипниках тут речь).
Коллекторный резюк ничо не контролирует. Он ограничивает, ну и, правильно, определяет усиление.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
sulik_JR
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 05:52:40

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение sulik_JR »

Вопрос такой: в чём существенные отличия CLC от SSB? Форма сигнала на выходе всё равно одна и та же.
А то ЭМФ нет и не предвидится, а в фазовращатели пока не умею.
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Что такое CLC?
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Света »

Это АМ с управляемой несущей...
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»