Теплосчетчик

Вопросы настройки, программирования, прошивки микроконтроллеров и микросхем программируемой логики
demiurg301
Опытный кот
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Ср мар 18, 2009 21:14:33

Re: Теплосчетчик

Сообщение demiurg301 »

Goodefine писал(а):Простите, +-2 чего?..


% относительной погрешности. +-2 на номинальном - это допустимый % для полторашек. ТАм в принципе все диапазоны нормируются. Но , у нас метрология такая метрология :))

откройте для себя DS1821
разрешение 0,01


Возьмите и проверте его показания по платине - будете удивлены как оно брешет... Мягко говоря -цифры там "отфонарные".
Аватара пользователя
Goodefine
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 13:22:54
Откуда: Приднестровье, Тирасполь

Re: Теплосчетчик

Сообщение Goodefine »

demiurg301 писал(а):% относительной погрешности. +-2 на номинальном - это допустимый % для полторашек.

Понял, спасибо. Примерно я так и думал. Если еще и на номинале. Тут просто выше утверждалось что их в 0.5% вгоняют :)
demiurg301 писал(а):. Мягко говоря -цифры там "отфонарные".

Я об этом с самого начала говорю. Но подсчет упорно ведется до десятитысячного знака :) Это называется ловля даже не блох, скорее микробов, на метающейся собаке...
Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...
demiurg301
Опытный кот
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Ср мар 18, 2009 21:14:33

Re: Теплосчетчик

Сообщение demiurg301 »

Goodefine писал(а):Тут просто выше утверждалось что их в 0.5% вгоняют :)


Номинальный диаметр DN 15. Давление измеряемой среды не более 1МПа.Номинальный объёмный расход Qn1.5 м3/ч.
Переходной объёмный расходQt0.12м3/ч.Минимальный объёмный расходQmin0.03м3/ч.Максимальный объёмный расходQmaх3.0м3/ч.
Предел допускаемой основной относительной погрешности не превышает:
±5% в диапазоне объёмных расходов от Qmin до Qt ; ±2% в диапазоне объёмных расходов от Qt до Q max


Причём это требования гос.стандарта. Думаю и в России тоже самое. Наследие советских гостов.

Я об этом с самого начала говорю. Но подсчет упорно ведется до десятитысячного знака Это называется ловля даже не блох, скорее микробов, на метающейся собаке...


Я даже сравнивал с платиной.Только ds18b20. Врут сильно... До 2*. Но если они одинаково уходят - особо не важно... Хотя платину для промышленых счётчиков паруют прямо на заводе. Как спаровать DSки непонятно... Сопротивление то их не измеришь...
clawham
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 09:38:55
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Теплосчетчик

Сообщение clawham »

время у меня используется только для отображения ваттов подводимой мощности...не более того..учет ведется поимпульсный где всё приводится в граммы градусы калории ватты и иже с ними...
проток у мну всего 52 грамма в секунду по стояку....это самая удачная производительность для этих водомеров....я не спорю..именно турбинные самые крутые по точности но....цена....
а вот бетаров у меня с водоканала поверенных - 20 штук...банановый ящик навалом....так я думаю и в любом водоканале таких ящиков можно за бутылку выпросить...потому и ориентируюсь на него....

он готовый поверенный и т.д.
Pt500 вещь коненчо хорошая но не как щуп в полдюймовую трубку в квартире :)))
речь ведется об теплосчетчике бытовом для 1-2-3 комнат а не на дом в подвале....
хотя впринципе разница только в датчиках....с программной точки зрения я решил проблему точности и предела...5 мегават в час это наверное очень много даже для дворика из 3-4-х многоэтажек...( 500 киловатт у нас в худшем случае и мегаватт в лучшем)
кстати скоро проверю данную систему на водяном теплом полу....буду греть воду электронагревателем и тогда и посмотрю будет ли электрическая мощность потребляемая нагревателем равняться отображаемой мощности...покручу разные скорости протока....правда будет это не скоро...ремонт это дело такое....

дски паруются очень просто - в одну термоусадку их и в кипяток, 5 минут и смотри на показания - разные - одну из них в сторону берем следующую...правда да....у меня их на заводе была куплена лента на 500 штук...
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.
demiurg301
Опытный кот
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Ср мар 18, 2009 21:14:33

Re: Теплосчетчик

Сообщение demiurg301 »

а вот бетаров у меня с водоканала поверенных - 20 штук...банановый ящик навалом....так я думаю и в любом водоканале таких ящиков можно за бутылку выпросить...потому и ориентируюсь на него....


КВшки луцкие лучше... :)) Самый точный водомер на Украине. И самый дубовый. К сведению так сказать, не критики ради.

Pt500 вещь коненчо хорошая но не как щуп в полдюймовую трубку в квартире


Зачем. Они продаются как керамический брусочек 3*3*0,5 мм с двумя выводами. Можно сделать в накладку.

http://kosmodrom.com.ua/prodlist.php?na ... ies&page=0

дски паруются очень просто - в одну термоусадку их и в кипяток, 5 минут и смотри на показания - разные - одну из них в сторону берем следующую...правда да....у меня их на заводе была куплена лента на 500 штук...


дело в том что врут они не в показаниях а в нелинейности. Вы же не будете по всему диапазону их паровать так... В кипятке они могут показать одно и тоже, а на 80* разойтись один +2 другой -2(утрирую конечно).

ЗЫ Хотя для себя для дома пойдёт любая реализация такой системы. Кстати а какая практическая цель вообще...
clawham
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 09:38:55
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Теплосчетчик

Сообщение clawham »

цель как и ваттметр - ответить на вопрос а что дают мои 80 грн в месяц круглый год + 160 гривен за гигакалорию из реального тепла!??!?
по факту я сейчас получаю из батареи всего 120 ватт тепла на 3 комнаты....ясен пень что я уже написал заявление на отключение....нельзя протопить квартиру батареями которые 33.2 градуса тепла имеют и проток 50 граммов...
максимум что я видел это было 34 градуса и 200 ватт - когда я комнату проветривал и там было 15 градусов в воздухе...

это раз...второе...ну...извечный вопрос....какие батареи лучше...сколько надо....какой толк от закрывания шторами или продувание вентилятором....

теплый пол накрытый ковром или голый?
теоретически на все эти вопросы дать ответ можно....но по факту ж никто не померяет..и не мерял никогда...

по водомерам...какие были и каких проще достать...это старые водомеры которым по 5-10 лет уже....обычно их не поверяют а просто не забирают и покупают новые....старые-то накапливаются в водоканале ибо выбрасывать не имеют права....вот и кладезь...

то что их в 0.5 вгоняют это да...но на протоке 0.5 куба в час....и после чистки....
но никто не даёт гарантии что на 1..5 кубах они покажут тоже 1.5....тут уже может быть и погрешность....а ещё ... основная их погрешность это забивание лопастей и регулирующих лопаток налетом грязью и прочей лабудой.....вот и написали эти 2 процента...перестраховка так сказать чтоб не получать повестки в суд слишком часто:)))

кстати..а как вам проток 3 грамма в секунду? они и его меряют..правда на литре протока наливается немного больше чем литр по счетчику....но в пределах 10-ти процентов....покажите такой турбинный счетчик? про ультразвуковой вообще молчу

всё для своих целей :)))

по ДСкам... по опыту таки снова скажу....они может и нелинейны но одинаково нелинейны...в основном проблема с нулем....у некоторых вместо 100 градусов - 102
находиш ещё одного такого 102 градуса и хоть в -20 они показывают одинаково...морозилки то у всех есть....да и за окном не особо то жарко...не расходятся у них по факту показания...а вот смещение +-2 градуса да...есть....ито 2 градуса это я один такой видел....из всей партии

да кто спорит...датчики ерунда...чисто комнатные термометры это и есть их удел...но они всяко проще системы 4-хпроводных замеров и питание датчиков стабильным током....фильтрация и шумы ацп...правлиьная разводка дорогие кабеля...при желании это всё не проблема сделать но....для комнатного тепломера это более чем избыточно....
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.
demiurg301
Опытный кот
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Ср мар 18, 2009 21:14:33

Re: Теплосчетчик

Сообщение demiurg301 »

цель как и ваттметр - ответить на вопрос а что дают мои 80 грн в месяц круглый год + 160 гривен за гигакалорию из реального тепла!??!?
по факту я сейчас получаю из батареи всего 120 ватт тепла на 3 комнаты....ясен пень что я уже написал заявление на отключение....нельзя протопить квартиру батареями которые 33.2 градуса тепла имеют и проток 50 граммов...
максимум что я видел это было 34 градуса и 200 ватт - когда я комнату проветривал и там было 15 градусов в воздухе...


Жёстко у вас с отоплением. А на дом поставить счётчик? По факту и будете платить...
Квартиру можно протопить и кипятильничком для кружки - всё зависит от теплопотерь.

процента...перестраховка так сказать чтоб не получать повестки в суд слишком часто:)))

Это не производитель пишет.. А гос.стандарт и ДСТУ со снипами.

Код: Выделить всё

кстати..а как вам проток 3 грамма в секунду? они и его меряют..правда на литре протока наливается немного больше чем литр по счетчику....но в пределах 10-ти процентов....покажите такой турбинный счетчик? про ультразвуковой вообще молчу


10л в час - вполне... Мокроходы dn10 считают от 2л в час :)) Турбинный pawogaz тоже от 5-10литров в час крутится... Но не нормируется ... Так то Dn50 :)))

да кто спорит...датчики ерунда...чисто комнатные термометры это и есть их удел...но они всяко проще системы 4-хпроводных замеров и питание датчиков стабильным током....фильтрация и шумы ацп...правлиьная разводка дорогие кабеля...при желании это всё не проблема сделать но....для комнатного тепломера это более чем избыточно....


А как же интерес :)) ?

по ДСкам... по опыту таки снова скажу....они может и нелинейны но одинаково нелинейны...


Не факт... У меня на 70-80*(какая то для них интересная температура) - то врали, то шли в притык с платиной. НО я не заморачивался . меня точность в 3* устраивала... Да думаю и для собственных научных прожектов тоже подойдёт...даже если на какойто температуре у вас будет расхождение в 1-2* - это сильной погрешности при таком расходе не даст.
kolobok0
Грызет канифоль
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2009 09:55:39

Re: Теплосчетчик

Сообщение kolobok0 »

demiurg301 писал(а):Возьмите и проверте его показания по платине - будете удивлены как оно брешет... Мягко говоря -цифры там "отфонарные".

БРЯХНЯ....

по платине что вы будете проверять то?
разрешение или точность?

повнимательней что ли...
(круглый)
clawham
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 09:38:55
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Теплосчетчик

Сообщение clawham »

demiurg301 писал(а):
Жёстко у вас с отоплением. А на дом поставить счётчик? По факту и будете платить...
Квартиру можно протопить и кипятильничком для кружки - всё зависит от теплопотерь.




а у нас и стоит....и на 280 квартир теплоподача 500 киловатт это нормальное явление...на подаче в стояк - 37 и пока до 5-го этажа дойдёт потеряет 4 градуса...на каждой батарее ....на кухонные радиаторы вообще ничего не остаётся

платим то мы по счетчику...но 80 грн каждый месяц круглый год - абонентский взнос на содержание теплосетей, обслуживание тех же счетчиков , обработку воды и электричество ну и зарплата...теплосеть же не разгоняют на лето :) наоборот..у них летом самый жаркий период когда всё это хозяйство перебирается и обслуживается испытывается...вот и получается в год отопление 3-4 тысячи гривен за двукомнатную квартиру при том что ещё ко всему этому отоплению приходится тратиться и на электричество по мегаватту полтора....а у меня стены и потолок и пол утеплены в два слоя - изнутри и снаружи, и окна нормальные целые .... впринципе моей комнате хватает и 300 ватт чтоб там уже было тепло....да вот незадача..если поднять температуру до 23-х градусов....то перепад 10 градусов на батарее даже во всю стенку(а у меня именно такая) - не даст много тепла...

А ради интереса перейти на платиновые датчики - с удовольствием...уже и запасся 16битными внешними ацп и опорами для них и инструментальными операционниками...вот только самих датчиков не найти по божеской цене и без всех этих патронов и колб - просто кусочек керамики с нарисованной змейкой...
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.
demiurg301
Опытный кот
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Ср мар 18, 2009 21:14:33

Re: Теплосчетчик

Сообщение demiurg301 »

БРЯХНЯ....

по платине что вы будете проверять то?
разрешение или точность?


Точность я по нём проверять буду, точность... Проверял я DS18b20 - чушь показывают. С точностью до 1* ещё можно использовать. Точнее- так - понт...


но 80 грн каждый месяц круглый год - абонентский взнос на содержание теплосетей,


Это развод ... В приципе вы даже за поверку платить не обязаны.
clawham
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 09:38:55
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Теплосчетчик

Сообщение clawham »

http://lmgtfy.com/?q=%D0%B4%D0%B2%D1%83 ... 0%BD%D0%B0


http://gkh.com.ua/gkh/full-news-gkh/view19434/

http://www.energosovet.ru/stat207.html


ссылки на тему дуставочный тариф :) просвещайтесь господа...75% городов украины....отстатки роскоши советского союза - одноставочный тариф...двуставочный более правильный....но....только когда есть запас по мощности и позно открыв краны натопить...а у нас...получается как ни открывай а больше 37 градусов на подаче просто нет...
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.
demiurg301
Опытный кот
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Ср мар 18, 2009 21:14:33

Re: Теплосчетчик

Сообщение demiurg301 »

clawham писал(а):ссылки на тему дуставочный тариф :) просвещайтесь господа...75% городов украины....отстатки роскоши советского союза - одноставочный тариф...двуставочный более правильный....но....только когда есть запас по мощности и позно открыв краны натопить...а у нас...получается как ни открывай а больше 37 градусов на подаче просто нет...


Развод это... У нас то, что счётчик насчитал то и платишь... И это правильно в любом виде - и это как раз не совок . Если теплосеть не может быть окупаемой( что далеко не так с такими ценами на гкал) то пусть закрывает свою лавочку.
ЗЫ Злостный офтоп это кстати... :))
borys
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 19:27:48
Откуда: Ташкент

Re: Теплосчетчик

Сообщение borys »

Здесь несколько раз говорилось о точности DS18B20. За весь диапазон не скажу, но при ком-
натных температурах их точность не хуже 0,2 градуса. Один раз представился случай прове-
рить их на очень серьезном калибраторе температур (фирмы Артвик) в нашем Госстандарте.
В калибратор были помещены 4 датчика (без подбора). Была выставлена температура 50,0
градусов. Два датчика показали 49,9 градусов, два других по 50,0 градусов. Работники Гос-
стандарта были приятно удивлены.
kolobok0
Грызет канифоль
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2009 09:55:39

Re: Теплосчетчик

Сообщение kolobok0 »

demiurg301 писал(а):...Точность я по нём проверять буду, точность....



вооот!
А теперь посмотрите выше, предыдущие посты. Где там о точности? Шла речь о разрешении !
так, что не лохматьте бабушку.... внимательней читайте посты и народ к вам потянется. :)

Что с разрешением делать и зачем оно нужно - дело десятое...
(круглый)
demiurg301
Опытный кот
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Ср мар 18, 2009 21:14:33

Re: Теплосчетчик

Сообщение demiurg301 »

kolobok0 писал(а):вооот!
А теперь посмотрите выше, предыдущие посты. Где там о точности? Шла речь о разрешении !
так, что не лохматьте бабушку.... внимательней читайте посты и народ к вам потянется. :)

Что с разрешением делать и зачем оно нужно - дело десятое...
(круглый)


И чо я с тем разрешением делать буду... Вводить таблицу для каждого датчика отдельно. И у каждого датчика своя кривая.
И будет ли повторяемость на нём до сотых... Очень сомнительно...
Аватара пользователя
GeoEvil
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 20:40:20

Re: Теплосчетчик

Сообщение GeoEvil »

1. А как вы думаете, что у вас водомер считает -литры или граммы?
Так, как граммы он врядли может считать, то все ваши пересчеты - более чем фикция, они систематически неверны.
2. Все теплосчетчики перестают правильно считать, если разница температур между входом и выходом меньше, чем определенная величина (как правило 3-5 град.). И выдают при этом сигнал об ошибке.
3. Все механические водомеры имеют нелинейную характеристику при малых расходах (из-за трения оси крыльчатки) и больших расходах (из-за турбулизации потока). Я уже не говорю, что даже характеристики точности объемного расхода зависят от температуры жидкости и ее химсостава.
4. Температура поверхности трубы, которую замеряют ваши датчики весьма далека от истинной температуры потока жидкости в ней.
При ламинарных потоках (малые скорости) вообще дифферент температур от центра потока до стенки трубы может достигать десятка градусов.
Так что не парьтесь. Если в 10% точности учета расхода тепловой энергии с вашим прибором уложитесь - это реально ваша большая победа :solder:

P.S. В измерениях малых разностей температур один из довольно точных методов - сбалансированный мост с двумя датчиками сопротивления в разных плечах и точном усилителе разностного напряжения.
Sergi
Мучитель микросхем
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 11:57:40
Откуда: Алчевск

Re: Теплосчетчик

Сообщение Sergi »

По поводу уменьшения кода. Я в своих расчетах использую умножающий коэффициент 256 (вместо 100) чтоб не потерять две цифры после запятой. После накопления в сумматоре (умножителе) делаю сдвиг или вобще отбрасываю младший байт. Так не нужно делать деление на 100. Точность сохраняется, размер кода уменьшается. Только при выводе на индикатор один раз делаю коррекцию.
Закрыто

Вернуться в «Микроконтроллеры и ПЛИС»