% относительной погрешности. +-2 на номинальном - это допустимый % для полторашек. ТАм в принципе все диапазоны нормируются. Но , у нас метрология такая метрология
откройте для себя DS1821
разрешение 0,01
Возьмите и проверте его показания по платине - будете удивлены как оно брешет... Мягко говоря -цифры там "отфонарные".
demiurg301 писал(а):
% относительной погрешности. +-2 на номинальном - это допустимый % для полторашек.
Понял, спасибо. Примерно я так и думал. Если еще и на номинале. Тут просто выше утверждалось что их в 0.5% вгоняют
demiurg301 писал(а):
. Мягко говоря -цифры там "отфонарные".
Я об этом с самого начала говорю. Но подсчет упорно ведется до десятитысячного знака Это называется ловля даже не блох, скорее микробов, на метающейся собаке...
Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...
Goodefine писал(а):
Тут просто выше утверждалось что их в 0.5% вгоняют
Номинальный диаметр DN 15. Давление измеряемой среды не более 1МПа.Номинальный объёмный расход Qn1.5 м3/ч.
Переходной объёмный расходQt0.12м3/ч.Минимальный объёмный расходQmin0.03м3/ч.Максимальный объёмный расходQmaх3.0м3/ч.
Предел допускаемой основной относительной погрешности не превышает:
±5% в диапазоне объёмных расходов от Qmin до Qt ; ±2% в диапазоне объёмных расходов от Qt до Q max
Причём это требования гос.стандарта. Думаю и в России тоже самое. Наследие советских гостов.
Я об этом с самого начала говорю. Но подсчет упорно ведется до десятитысячного знака Это называется ловля даже не блох, скорее микробов, на метающейся собаке...
Я даже сравнивал с платиной.Только ds18b20. Врут сильно... До 2*. Но если они одинаково уходят - особо не важно... Хотя платину для промышленых счётчиков паруют прямо на заводе. Как спаровать DSки непонятно... Сопротивление то их не измеришь...
время у меня используется только для отображения ваттов подводимой мощности...не более того..учет ведется поимпульсный где всё приводится в граммы градусы калории ватты и иже с ними...
проток у мну всего 52 грамма в секунду по стояку....это самая удачная производительность для этих водомеров....я не спорю..именно турбинные самые крутые по точности но....цена....
а вот бетаров у меня с водоканала поверенных - 20 штук...банановый ящик навалом....так я думаю и в любом водоканале таких ящиков можно за бутылку выпросить...потому и ориентируюсь на него....
он готовый поверенный и т.д.
Pt500 вещь коненчо хорошая но не как щуп в полдюймовую трубку в квартире
речь ведется об теплосчетчике бытовом для 1-2-3 комнат а не на дом в подвале....
хотя впринципе разница только в датчиках....с программной точки зрения я решил проблему точности и предела...5 мегават в час это наверное очень много даже для дворика из 3-4-х многоэтажек...( 500 киловатт у нас в худшем случае и мегаватт в лучшем)
кстати скоро проверю данную систему на водяном теплом полу....буду греть воду электронагревателем и тогда и посмотрю будет ли электрическая мощность потребляемая нагревателем равняться отображаемой мощности...покручу разные скорости протока....правда будет это не скоро...ремонт это дело такое....
дски паруются очень просто - в одну термоусадку их и в кипяток, 5 минут и смотри на показания - разные - одну из них в сторону берем следующую...правда да....у меня их на заводе была куплена лента на 500 штук...
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.
а вот бетаров у меня с водоканала поверенных - 20 штук...банановый ящик навалом....так я думаю и в любом водоканале таких ящиков можно за бутылку выпросить...потому и ориентируюсь на него....
КВшки луцкие лучше... Самый точный водомер на Украине. И самый дубовый. К сведению так сказать, не критики ради.
Pt500 вещь коненчо хорошая но не как щуп в полдюймовую трубку в квартире
Зачем. Они продаются как керамический брусочек 3*3*0,5 мм с двумя выводами. Можно сделать в накладку.
дски паруются очень просто - в одну термоусадку их и в кипяток, 5 минут и смотри на показания - разные - одну из них в сторону берем следующую...правда да....у меня их на заводе была куплена лента на 500 штук...
дело в том что врут они не в показаниях а в нелинейности. Вы же не будете по всему диапазону их паровать так... В кипятке они могут показать одно и тоже, а на 80* разойтись один +2 другой -2(утрирую конечно).
ЗЫ Хотя для себя для дома пойдёт любая реализация такой системы. Кстати а какая практическая цель вообще...
цель как и ваттметр - ответить на вопрос а что дают мои 80 грн в месяц круглый год + 160 гривен за гигакалорию из реального тепла!??!?
по факту я сейчас получаю из батареи всего 120 ватт тепла на 3 комнаты....ясен пень что я уже написал заявление на отключение....нельзя протопить квартиру батареями которые 33.2 градуса тепла имеют и проток 50 граммов...
максимум что я видел это было 34 градуса и 200 ватт - когда я комнату проветривал и там было 15 градусов в воздухе...
это раз...второе...ну...извечный вопрос....какие батареи лучше...сколько надо....какой толк от закрывания шторами или продувание вентилятором....
теплый пол накрытый ковром или голый?
теоретически на все эти вопросы дать ответ можно....но по факту ж никто не померяет..и не мерял никогда...
по водомерам...какие были и каких проще достать...это старые водомеры которым по 5-10 лет уже....обычно их не поверяют а просто не забирают и покупают новые....старые-то накапливаются в водоканале ибо выбрасывать не имеют права....вот и кладезь...
то что их в 0.5 вгоняют это да...но на протоке 0.5 куба в час....и после чистки....
но никто не даёт гарантии что на 1..5 кубах они покажут тоже 1.5....тут уже может быть и погрешность....а ещё ... основная их погрешность это забивание лопастей и регулирующих лопаток налетом грязью и прочей лабудой.....вот и написали эти 2 процента...перестраховка так сказать чтоб не получать повестки в суд слишком часто:)))
кстати..а как вам проток 3 грамма в секунду? они и его меряют..правда на литре протока наливается немного больше чем литр по счетчику....но в пределах 10-ти процентов....покажите такой турбинный счетчик? про ультразвуковой вообще молчу
всё для своих целей
по ДСкам... по опыту таки снова скажу....они может и нелинейны но одинаково нелинейны...в основном проблема с нулем....у некоторых вместо 100 градусов - 102
находиш ещё одного такого 102 градуса и хоть в -20 они показывают одинаково...морозилки то у всех есть....да и за окном не особо то жарко...не расходятся у них по факту показания...а вот смещение +-2 градуса да...есть....ито 2 градуса это я один такой видел....из всей партии
да кто спорит...датчики ерунда...чисто комнатные термометры это и есть их удел...но они всяко проще системы 4-хпроводных замеров и питание датчиков стабильным током....фильтрация и шумы ацп...правлиьная разводка дорогие кабеля...при желании это всё не проблема сделать но....для комнатного тепломера это более чем избыточно....
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.
цель как и ваттметр - ответить на вопрос а что дают мои 80 грн в месяц круглый год + 160 гривен за гигакалорию из реального тепла!??!?
по факту я сейчас получаю из батареи всего 120 ватт тепла на 3 комнаты....ясен пень что я уже написал заявление на отключение....нельзя протопить квартиру батареями которые 33.2 градуса тепла имеют и проток 50 граммов...
максимум что я видел это было 34 градуса и 200 ватт - когда я комнату проветривал и там было 15 градусов в воздухе...
Жёстко у вас с отоплением. А на дом поставить счётчик? По факту и будете платить...
Квартиру можно протопить и кипятильничком для кружки - всё зависит от теплопотерь.
процента...перестраховка так сказать чтоб не получать повестки в суд слишком часто:)))
Это не производитель пишет.. А гос.стандарт и ДСТУ со снипами.
кстати..а как вам проток 3 грамма в секунду? они и его меряют..правда на литре протока наливается немного больше чем литр по счетчику....но в пределах 10-ти процентов....покажите такой турбинный счетчик? про ультразвуковой вообще молчу
10л в час - вполне... Мокроходы dn10 считают от 2л в час Турбинный pawogaz тоже от 5-10литров в час крутится... Но не нормируется ... Так то Dn50
да кто спорит...датчики ерунда...чисто комнатные термометры это и есть их удел...но они всяко проще системы 4-хпроводных замеров и питание датчиков стабильным током....фильтрация и шумы ацп...правлиьная разводка дорогие кабеля...при желании это всё не проблема сделать но....для комнатного тепломера это более чем избыточно....
А как же интерес ?
по ДСкам... по опыту таки снова скажу....они может и нелинейны но одинаково нелинейны...
Не факт... У меня на 70-80*(какая то для них интересная температура) - то врали, то шли в притык с платиной. НО я не заморачивался . меня точность в 3* устраивала... Да думаю и для собственных научных прожектов тоже подойдёт...даже если на какойто температуре у вас будет расхождение в 1-2* - это сильной погрешности при таком расходе не даст.
demiurg301 писал(а):
Жёстко у вас с отоплением. А на дом поставить счётчик? По факту и будете платить...
Квартиру можно протопить и кипятильничком для кружки - всё зависит от теплопотерь.
а у нас и стоит....и на 280 квартир теплоподача 500 киловатт это нормальное явление...на подаче в стояк - 37 и пока до 5-го этажа дойдёт потеряет 4 градуса...на каждой батарее ....на кухонные радиаторы вообще ничего не остаётся
платим то мы по счетчику...но 80 грн каждый месяц круглый год - абонентский взнос на содержание теплосетей, обслуживание тех же счетчиков , обработку воды и электричество ну и зарплата...теплосеть же не разгоняют на лето наоборот..у них летом самый жаркий период когда всё это хозяйство перебирается и обслуживается испытывается...вот и получается в год отопление 3-4 тысячи гривен за двукомнатную квартиру при том что ещё ко всему этому отоплению приходится тратиться и на электричество по мегаватту полтора....а у меня стены и потолок и пол утеплены в два слоя - изнутри и снаружи, и окна нормальные целые .... впринципе моей комнате хватает и 300 ватт чтоб там уже было тепло....да вот незадача..если поднять температуру до 23-х градусов....то перепад 10 градусов на батарее даже во всю стенку(а у меня именно такая) - не даст много тепла...
А ради интереса перейти на платиновые датчики - с удовольствием...уже и запасся 16битными внешними ацп и опорами для них и инструментальными операционниками...вот только самих датчиков не найти по божеской цене и без всех этих патронов и колб - просто кусочек керамики с нарисованной змейкой...
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.
ссылки на тему дуставочный тариф просвещайтесь господа...75% городов украины....отстатки роскоши советского союза - одноставочный тариф...двуставочный более правильный....но....только когда есть запас по мощности и позно открыв краны натопить...а у нас...получается как ни открывай а больше 37 градусов на подаче просто нет...
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.
clawham писал(а):
ссылки на тему дуставочный тариф просвещайтесь господа...75% городов украины....отстатки роскоши советского союза - одноставочный тариф...двуставочный более правильный....но....только когда есть запас по мощности и позно открыв краны натопить...а у нас...получается как ни открывай а больше 37 градусов на подаче просто нет...
Развод это... У нас то, что счётчик насчитал то и платишь... И это правильно в любом виде - и это как раз не совок . Если теплосеть не может быть окупаемой( что далеко не так с такими ценами на гкал) то пусть закрывает свою лавочку.
ЗЫ Злостный офтоп это кстати...
Здесь несколько раз говорилось о точности DS18B20. За весь диапазон не скажу, но при ком-
натных температурах их точность не хуже 0,2 градуса. Один раз представился случай прове-
рить их на очень серьезном калибраторе температур (фирмы Артвик) в нашем Госстандарте.
В калибратор были помещены 4 датчика (без подбора). Была выставлена температура 50,0
градусов. Два датчика показали 49,9 градусов, два других по 50,0 градусов. Работники Гос-
стандарта были приятно удивлены.
demiurg301 писал(а):...Точность я по нём проверять буду, точность....
вооот!
А теперь посмотрите выше, предыдущие посты. Где там о точности? Шла речь о разрешении !
так, что не лохматьте бабушку.... внимательней читайте посты и народ к вам потянется.
Что с разрешением делать и зачем оно нужно - дело десятое...
(круглый)
kolobok0 писал(а):
вооот!
А теперь посмотрите выше, предыдущие посты. Где там о точности? Шла речь о разрешении !
так, что не лохматьте бабушку.... внимательней читайте посты и народ к вам потянется.
Что с разрешением делать и зачем оно нужно - дело десятое...
(круглый)
И чо я с тем разрешением делать буду... Вводить таблицу для каждого датчика отдельно. И у каждого датчика своя кривая.
И будет ли повторяемость на нём до сотых... Очень сомнительно...
1. А как вы думаете, что у вас водомер считает -литры или граммы?
Так, как граммы он врядли может считать, то все ваши пересчеты - более чем фикция, они систематически неверны.
2. Все теплосчетчики перестают правильно считать, если разница температур между входом и выходом меньше, чем определенная величина (как правило 3-5 град.). И выдают при этом сигнал об ошибке.
3. Все механические водомеры имеют нелинейную характеристику при малых расходах (из-за трения оси крыльчатки) и больших расходах (из-за турбулизации потока). Я уже не говорю, что даже характеристики точности объемного расхода зависят от температуры жидкости и ее химсостава.
4. Температура поверхности трубы, которую замеряют ваши датчики весьма далека от истинной температуры потока жидкости в ней.
При ламинарных потоках (малые скорости) вообще дифферент температур от центра потока до стенки трубы может достигать десятка градусов.
Так что не парьтесь. Если в 10% точности учета расхода тепловой энергии с вашим прибором уложитесь - это реально ваша большая победа
P.S. В измерениях малых разностей температур один из довольно точных методов - сбалансированный мост с двумя датчиками сопротивления в разных плечах и точном усилителе разностного напряжения.
По поводу уменьшения кода. Я в своих расчетах использую умножающий коэффициент 256 (вместо 100) чтоб не потерять две цифры после запятой. После накопления в сумматоре (умножителе) делаю сдвиг или вобще отбрасываю младший байт. Так не нужно делать деление на 100. Точность сохраняется, размер кода уменьшается. Только при выводе на индикатор один раз делаю коррекцию.