В чём разница конденсаторов?

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: В чём разница конденсаторов?

Сообщение Murlock »

имеется низкое сопотивление входного каскада усилителя. 3 кОм - стандарт типо. попадание постоянной составляющей - недопустимо, межкаскадное смещение - неопределено.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
Wise
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 957
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 21:39:45
Откуда: Северодвинск
Контактная информация:

Re: В чём разница конденсаторов?

Сообщение Wise »

Ясно, что ничё не понятно.....но тут наверно лучше электролит качественный ИМНО...
[color=#804000]Вот как-то так...[/color]
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: В чём разница конденсаторов?

Сообщение Murlock »

имеется шанс переполюсовки входного электролита смещением предыдущего каскада. вероятно, что тут нет выбора.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
Wise
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 957
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 21:39:45
Откуда: Северодвинск
Контактная информация:

Re: В чём разница конденсаторов?

Сообщение Wise »

тогда два эл-та встречно включить.....плюс к плюсу, минусы к каскадам...
[color=#804000]Вот как-то так...[/color]
Санько
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 10:45:31

Re: В чём разница конденсаторов?

Сообщение Санько »

и, Здасссьте
Мое мнение.
Влияние видов конденсаторов на Звучание лично проверил,
возясь с коректором для ММ звукоснимателя.
Например, в кореции противовозбудной, больше не
буду ставить зеленые КМ.
Даже М47 (100пФ-км5) - ощутимо портил звук.
Заменил на "рыжий" с теми же цифрами (не помню только км5 или км6)- грязь пропала.
В корекции Riaa (ООС) однозначно ощущаются отличия между
к73-16, к73-17, к71-7, к78-2, к10-17-1, к31-11, СГМ...
Электролиты на выход поставил NP TREC(4.7uF)- смазанный "зашторенный" звук.
К73-17-блестящие (оттечестенные)- хуже не блестящих (оттечестенные).
И т.п. и т.д.
Вывод: как когда-то(сделав Шим-запись)_ поверил в касето-писание;
так ныне признаю влияние исполнение конденсаторов на звук.
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: В чём разница конденсаторов?

Сообщение nikola1971 »

Вы осмелились сделать такое признание, сейчас вас затопчут или на костре сожгут :facepalm: Хотя тут большинство КОТОВ очень добрые :beer:
oleg_1
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Re: В чём разница конденсаторов?

Сообщение oleg_1 »

К чему такой пессимизм :) ?
А если вспомнить некоторые подробности в некоторой теме про конденсаторы? Всё подтверждалось и подтверждается в который раз :) .
"Каждому сверчку - свой шесток". А если синтезировать на тему ёмкостей: каждому типу конденсаторов - своё место :) .
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45933
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: В чём разница конденсаторов?

Сообщение As »

Пилот писал(а):В нормальных справочниках по конденсаторам расписано чем они хороши и не хороши и куда ставить (К73 обладают высокой адсорбцией и ставятся в неответственные цепи, это из справочника, что ранее подтвердилось заменой их в фильтрах колонок - там самовозбуд эффекта дать не мог). МБМ опасаюсь применять из за их утечек и способности вздуваться в сетевых фильтрах,да с дымом,кажется мне качество у них паршивое

Вот! Влияние конденсаторов на звук заметно в тех цепях, где величина их импеданса сравнима с импедансом нагрузки, т.е., любая неравномерность достаточно заметно влияет на сигнал... С грамотно выбранным межкаскадником такого не может быть. Так что, в случае межкаскадного конденсатора, заведомо влиять на звук будут керамические, из сегнетокерамики, да не очень качественные электролиты...
По данным науки, человеческое ухо легко обнаруживает изменение фазы звука на 10 микросекунд. Думаю, именно в неравномерности времени задержки можно предполагать влияние конденсатора на звук... Кстати, передать с такой точностью фазу сигнала тот же CD, похоже, не может - мала частота дискретизации... :(
Аватара пользователя
hybroid
Друг Кота
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Re: В чём разница конденсаторов?

Сообщение hybroid »

А я относительно недавно затр@хался искать причину свиста/скрежета/перескрипывания в одной железяке. Оказался керамический кондёр 0803, блокировочный по питанию ШИМа 34063. Музыкалил будь здоров.
Аватара пользователя
maks14
Друг Кота
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Re: В чём разница конденсаторов?

Сообщение maks14 »

hybroid писал(а):А я относительно недавно затр@хался искать причину свиста/скрежета/перескрипывания в одной железяке. Оказался керамический кондёр 0803, блокировочный по питанию ШИМа 34063. Музыкалил будь здоров.

мне принесли както на ремонт акустику от компа в стиле 5.1...а там дорожка обгорела по питанию 6 штук TDA2030...
ну думаю пробиты вы дороие...и начал искать какие именно...и был удевлен когда обнаружил керамический кондер с КЗ!!
а другой случай был с японской магнитолой "шарп"после того как поставил выходную микрушку то заметил что один канал неработает
после просзвонки был найден пробитый полистирол...так что все бывает :beer: :)
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: В чём разница конденсаторов?

Сообщение МитяРа »

hybroid писал(а):Музыкалил будь здоров.
Для поиска музицирующих деталюшек, идеально подходит стетоскоп..
Изображение
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: В чём разница конденсаторов?

Сообщение Brigadir »

Хотел скромно промолчать, но...поганый язык так и просит сказать - надо грамотно строить схемы!
А поболтать?
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: В чём разница конденсаторов?

Сообщение diman_d »

maks14 писал(а):и был удевлен когда обнаружил керамический кондер с КЗ!!
Да ну их, у меня такая же ситуация была, 0,1 мкф 100V, сгорел с огнем и дымом, оставив на память черное сажевое пятно на полке.
Он стоял параллельно электролиту в питании, питание всего 21 вольт (плечо). Просто некачественный попался.
Усилитель (во время фейерверка и после него) продолжал работать как будто ничего не произошло.
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: В чём разница конденсаторов?

Сообщение as32888 »

As писал(а):Кстати, передать с такой точностью фазу сигнала тот же CD, похоже, не может - мала частота дискретизации... :(

О-о-о, если бы фаза сигнала была завязана на отсчетах, то не видать бы нам на выходе 44100-герцового ЦАПа (с цифровой фильтрацией 8х, например) чистой синусоиды 20кгц. :))) Однако, вполне реально ее получить, несмотря на то, что 44100Гц не кратно 20000Гц.
Brigadir писал(а):Хотел скромно промолчать, но...поганый язык так и просит сказать - надо грамотно строить схемы!
МитяРа писал(а):Для поиска музицирующих деталюшек, идеально подходит стетоскоп

+1 обоим :)).
Санько писал(а):на Звучание

То есть не за звучание, а на Его Величество Звучание? :)))
Санько писал(а):Заменил на "рыжий" с теми же цифрами (не помню только км5 или км6)- грязь пропала.

Особенно сильно пропадает грязь после помывки пластинки. :tea: Да и пластинка сама по себе содержит подпорченную запись (уменьшенное, по сравнению с лентой, с которой эта пластинка сделана, отношение сигнал/шум, износ), что уже никакими конденсаторами не исправить. :)))
Санько писал(а):как когда-то(сделав Шим-запись)_ поверил в касето-писание

Вотафак :shock: :shock: ???
Санько писал(а):исполнение конденсаторов на звук.

WTF??? #2 :shock:

As писал(а):Вот! Влияние конденсаторов на звук заметно в тех цепях, где величина их импеданса сравнима с импедансом нагрузки, т.е., любая неравномерность достаточно заметно влияет на сигнал

Возьмем, например, мой монстроузный УМЗЧ. На входе стоит керамический кондер 1,5мкф. Перед ним стоит резистор на 1,2к, а неинвертирующий вход TDA7294 подтянут ч/з 33 килоома к земле. Входные емкости у тда7294 на многие порядки (если не на десятки) меньше. Поэтому можно грубо считать входное сопротивление равным 34,2к. А на входе имеем сигнал 0,7В. Ток через конденсатор течет равный 0,7В/34200Ом=0,0000205А=20,5мкА. И какие там искажения, при таких токах? :)))
ааааааааааааа
Санько
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 10:45:31

Re: В чём разница конденсаторов?

Сообщение Санько »

as32888

один знакомый одного кота, усыпленный...
прошипел перед укололом: "Я слишком много поучал".

Пример для поучителей:
Выходной 2-х тактный эм. повторитель на выходе усилителя корректора Riaa.
Коррекция в цепи ООС,
Один из транзисторов повторителя включен наоборот(КЭ).
Rн=10к.
Что будет на выходе? (и будет ли)
Проверьте это на своём "Чудо"-усилителе.
as32888 ... Фу_ ШИМ запись_ Фу

Надо просто понять, как оно работает.
А потом сделать, чтоб получилось, а "не обделаться"
Санько
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 10:45:31

Re: В чём разница конденсаторов?

Сообщение Санько »

as32888


Я и не заметил, ваш УМЗЧ _7294.
Тогда в слове Монструальный букву "О" вы по ошибке
записали. Е_ вот правильно.
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: В чём разница конденсаторов?

Сообщение nikola1971 »

Стоит сказать о влиянии деталей на звук, как такое начинается :))
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: В чём разница конденсаторов?

Сообщение diman_d »

Санько писал(а):Я и не заметил, ваш УМЗЧ _7294.
Тогда в слове Монструальный букву "О" вы по ошибке
записали. Е_ вот правильно.

Это уже толсто товарищ. Не умеете объяснять что не так - извольте пройти мимо.
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: В чём разница конденсаторов?

Сообщение as32888 »

Тролль с шизофазией - это ж надо! :)))
А вот насчет "чудодейственной" шим-записи. Всё это - мёртвому припарки. Магнитная лента как носитель не соответствует сегодняшним требованиям к качеству записи. И цифровая запись уже хорошо развита. В слепом тесте никто не отличит запись с пластики от той же записи, но оцифрованной. Это уже не говоря о намного более высоких параметрах.
ааааааааааааа
Санько
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 10:45:31

Re: В чём разница конденсаторов?

Сообщение Санько »

as32888 писал(а):Тролль с шизофазией - это ж надо! :)))
А вот насчет "чудодейственной" шим-записи. Всё это - мёртвому припарки. Магнитная лента как носитель не соответствует сегодняшним требованиям к качеству записи. И цифровая запись уже хорошо развита. В слепом тесте никто не отличит запись с пластики от той же записи, но оцифрованной. Это уже не говоря о намного более высоких параметрах.


Чудесно, вот выдержка из моего сообщения касательно ШИМ записи:

Вывод: [quote]...КАК КОГДА-ТО[quote] (сделав Шим-запись)_ поверил в касето-писание;
так ныне признаю влияние исполнение конденсаторов на звук....

Какая интеллектуальная перла на это от as32888/Объясню интеллектуалам: когда-то - это не сейчас.

Стоит на остановке щёголь: все на нем классно _ из одёжи.
А он зажимает одню ноздрю (а то и из обеих ,без рук), сразу понятно: интеллектуал.
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»