Задача. Отопление электричеством

[Efimozi]

Раз уж в теме собрались "гуру" по теплотехнике, хотел спросить про позисторные нагревательные элементы. Встретил такие в термошкафах для аппаратуры связи. Заинтересовало то, что тепловая мощность мало зависит от напряжения питания, трудно перегреть (пожароопасность минимальная...), да и размеры самого нагревательного элемента невелики (но крепится на алюминиевый радиатор порядочной площади...). Как они для отопления?

Да будут держать определенную температуру (не перегреется и в этом их достоинство ), в рамках свой номинальной мощности вот и всё. их много где используют, где нужно чтоб например не замерзло и всё (трубопроводы, баки......), для отопления можно, только особого смысла нет, т. к. все равно комфортней с регулируемым термостатом.

[Dick]

Прочитал всё...
Efimozi Полностью с Вами согласен..

Просто некоторым вместь 50 лет паяния надо было 10 лет в школе поучится...
Не сочтите за оскорбление Gnat , но на профильных форумах по отоплению Вас бы забанили...

[SeregaT]

evg всё правильно говорит, и мы с вами понимаем, что вся электрическая энергия превращается в тепло, на 100%, не зависимо от типа нагревателя, все равно станет теплом.

КПД нового ТЭН (с естественной или принудительной циркуляцией) 80 - 90%. Со временем их КПД падает примерно до 50% КПД водяного ТЭН - более 95%
КПД - коэффициент полезного действия. Даже при расчётах отопления, КПД электронагревателей не считается за 100%

[oleg_1]

Всё так, но если опереться на сущность физических явлений, происходящих при нагревании ТЭНа, то станет ясно, куда и в каких соотношениях делится КПД нагревателя. А в идеале, когда система является "замкнутой" (из физики начальных классов школы), КПД будет 100%.
Собственно, больше хотел сказать, что уже дешевле и удобнее обогреваться твердотопливным обогревателем. Грамотно рассчитанным и правильно и качественно изготовленным.

[SeregaT]

А в идеале, когда система является "замкнутой" (из физики начальных классов школы), КПД будет 100%.

Ну в идеале даже каждая бабушка является ещё и дедушкой

[oleg_1]

Смайлы не работают... Но посмеялся от души, спасибо!
Это тоже интересная тема, и ещё не известно, во что она могла бы перерасти на форуме. Но к данной теме она не относится.

[Efimozi]

Хорошо, куда и в каких соотношениях девается электрическая энергия переходя в тепловую и как делится КПД

Куда девается энергия в нагревателе?????????? Это при каких расчётах отопления КПД эоектронагревателя не считаеся за 100% ?

P.S. Этож какие такие процессы со временем снижают КПД ТЭНов ???????

[Efimozi]

Собственно, больше хотел сказать, что уже дешевле и удобнее обогреваться твердотопливным обогревателем. Грамотно рассчитанным и правильно и качественно изготовленным.

Ух ты, а чем хужей газовые или котлы на жидком топливе

[evg]

КПД электронагревателя как такового 100%. А вот КПД всей отопительной системы меньше 100%. Если сложить мощность потребления на обогрев и рассеиваемую мощность дома, то общий КПД дома вообще будет 0%, ибо в установившемся режиме он не нагревается по определению, да и работы он не совершает. Когда у нас есть котёл с отопительной системой на жидком теплоносителе, совершенно без разницы, чем греть этот теплоноситель, всё тепло в таком случае, хоть от электродного, хоть от ТЭНового котла переходит теплоносителю. А вот с топливными котлами не так: там часть тепла уносят с собой продукты сгорания через трубу. Но всё равно топливный котёл выгоднее, так как чтобы выработать 1 кВт*ч электроэнергии на ТЭЦ/ГРЭС нужно чтоб уголь или газ выделил порядка 2-4 кВт*ч.

[SeregaT]

Это при каких расчётах отопления КПД эоектронагревателя не считаеся за 100% ?

При обычных расчётах отопления.

P.S. Этож какие такие процессы со временем снижают КПД ТЭНов ???????

Нагар, нихром становится тоньше. Увеличивается тепловое сопротивление между спиралью и воздухом. Спираль нагревается сильнее, а тепла отдаёт меньше.

Хорошо, куда и в каких соотношениях девается электрическая энергия переходя в тепловую и как делится КПД

А это школьные учебники почитайте.

КПД электронагревателя как такового 100%.

А как этакового, не 100%
Не может ТЭН всё выделяемое тепло передать теплоносителю (мы ведь про коэффициент полезного действия говорим, а не про сумму коэффициентов полезного и бесполезного действия).

[Upgrader]

А вот с топливными котлами не так: там часть тепла уносят с собой продукты сгорания через трубу.

Не понял, а кто мешает этим теплом выходящих продуктов сгорания дополнительно подогревать теплоноситель? Если для газа это не очень и нужно, то для древесного топлива это НЕ МЕНЕЕ 50% тепла, которое ну просто бесчеловечно выбрасывать на улицу.

P.S. Этож какие такие процессы со временем снижают КПД ТЭНов ???????

А вы что, не знаете, правда?
Подумайте... Я теорию тоже не знаю.
Но на практике это очень хорошо видно - пока не почистишь от толстого слоя накипи, скорость нагрева снижается. Есть такая работа - вытаскивать периодически (по расписанию) тэны и чистить в каком-то спец растворе (кислоте по моему).

[Efimozi]

При обычных расчётах отопления.

Конкретно, при каких, сслыку на методику такого расчёта поглядел бы

Нагар, нихром становится тоньше. Увеличивается тепловое сопротивление между спиралью и воздухом

Ну и бог с ним, нихром стончается, увеличивается сопротивление, меньший ток потребляет. При окислении просто напросто увеличивается доля тепла переданного излучением, ибо степень черноты оксидов выше

. Спираль нагревается сильнее, а тепла отдаёт меньше.

А это как?

А это школьные учебники почитайте.

А в каком учебнике????????? Который вы сами не читали.

КПД электронагревателя как такового 100%.

А как этакового, не 100%
Не может ТЭН всё выделяемое тепло передать теплоносителю (мы ведь про коэффициент полезного действия говорим, а не про сумму коэффициентов полезного и бесполезного действия).

Ага, ТЭН часть выделенного тепла в вашем доме передаст в соседскую хижину.

[oleg_1]

Не понимаю, зачем спорить. Просто выкладывайте методику рассчета - всё станет на свои места. Или она секретная?

[Upgrader]

Просто выкладывайте методику рассчета - всё станет на свои места. Или она секретная?

Что встанет на свои места? Они у всех разные... и не обязательно верные. Отсюда и всякие споры...

При чем для хорошо образованных людей давно изученная (возможно ошибочная) теория куда важнее даже тогда, когда практика показывает совсем другой результат. Отсюда и все проблемы.

[oleg_1]

Тогда у нас есть уникальная возможность выработать свою методику, наиболее приемлемую с точки зрения знающих и обитающих здесь спецов .

[Black-and-White]

Ладно, с КПД в сотню процентов разобрались....
А как быть с КПД больше 100 %?
Согласно условия изначальной задачи, предлагалось нагреть большое помещение малым потреблением электричества....

[oleg_1]

Ну это Вы уж совсем нехорошо пошутили .

[KSG]

по сравнению с "золотым" газом, любящих нас соседей...

Наш Газпром нас (Россия Ульяновск), вроде как тоже, не долюбливаТ)) 3,40р. за куб в декабре платил (один зеленый ~32р.) (+ декабрьские 11%, дернул же меня шьЁерт на улице счетчик поставить). А у Вас почем куб газ? Тема интересна, у меня дом 100кв.м., в соседях буржуи построили два коттеджа и давления газа стало не хватать, пришлось врезать в отопительную систему двух кило ватный тэн, эпизодически включаю ... .

[oleg_1]

Я плачу (ударение можете поставить в этом слове на своё усмотрение) около 0,25 американской бумажки за 1 куб.
А раз не хватает давления газа, может, следует почистить входной фильтр (если есть)?

[Black-and-White]

Отпускная цена на природный газ для абонентов, потребляющих не более 2,5 тыс куб м в год при наличии счетчика, возрастет с 483,6 грн за 1 тыс куб м до 725,4 грн за 1 тыс куб м, при отсутствии счетчика - с 531,6 грн за 1 тыс куб м до 798 грн за 1 тыс куб м.

т. е. один кубометр газа стОит 0,72 грн. - примерно 0,09 доллара США.
Вот тут табличка есть, я думаю, без перевода всё ясно: http://www.naftogaz.lviv.ua/faq_ciny.html

На правах пост скриптума: сотрудник живёт в частном доме, сказал, что не помнит, сколько за газ платит, но вроде как 1,20 грн. за куб.
(для справки: 1 доллар США = 8,00 грн., 1 р. р. = 0,27 грн.)
также прошу не забывать, что в Украине добывается достаточно много своего газа.