Часы на газоразрядных индикаторах

[SLvik]

Это обратная связь.]

А я чо написал...?

Это обратная связь по постоянке, там переменки нет.

Она регулирует напругу на выходе.

Нельзя, чтобы сдвиг фазы цепи обратной связи превышал (забыл скока градусов... кажется 180, ну что поделать - двоечник и из консерватории меня выперли). А одно звено RC - это уже 90 градусов к остальным сдвигам присутствующим внутри микросхемы и остальной цепи. Возбуждение возможно.

На выходе стабилизатора какая частота?
0,2Гц?
А кондёр 0,1Мф реагирует только на ВЧ от дросселя.
Я же не говорю что 1000Мф ставить.

[uldemir]

Конечно, описалова опирающиеся на гармонические сигналы выглядят тут не внятно. Можно попробовать через дельта-функцию. Правда, это условие я вообще не помню, но факт тот что вносится задержка (надеюсь, возражать не будешь, что конденсатор вносит задержку в нарастании напряжения на выводе 3, по сравнению с изменением на выходе?), что опять же эквивалентно сдвигу фазы.

На выходе стабилизатора какая частота?
0,2Гц?

Это понятие тут не приемлимо. Тут важна скорость изменения напряжения и скорость реакции.
Душой чую, что будет пол-литра, а математически объяснить не могу. Может кто из КПИшников вспомнит теорию автоматического регулирования и разъяснит что к чему?

[SLvik]

Ну как повлияет кондёр ёмкостью 0,1Мф на скорость реакции?

[jekltd]

У меня без конденцатора на 3 ноге возбуждалось ,и на выходе было ~ 350v , чуть вых.кондёр не взорвался ...

[ALEXLAB]

Да уж интересные дела обстоят с этим кондером, который в теории должен замедлять реакцию обратной связи, тем более, что сам MAXIM рекомендует использовать противоположное решение - кондер 47-220 пФ параллельно резистору R2 на схеме:

Только это решение почему-то у меня не заработало, а с параллельный кондером работает, правда 0.1 мкФ считаю все-таки большим, ставлю 1000 пФ - полет нормальный.

[SLvik]

Вывод:
Кондёр нужен хоть 0,1Мф, хоть 1000Пф.


Дроссель обычно ставится рядом с миккросхемой и наводки хватает.
Да и микруха не рассчитана на вырабатывание 180в, отсюда и последствия.

[KSN75]

У меня без конденцатора на 3 ноге возбуждалось ,и на выходе было ~ 350v , чуть вых.кондёр не взорвался ...

Скорее всего это из-за неправильной разводки печатной платы. В радио-хобби года два
назад статья была, по поводу обратноходовых преобразователей. Какие элементы как расставлять на печатке.

[SLvik]

Если плату делать как надо она большая будет.
Приходится жертвовать чтобы уменьшить размер.

[slavector]

Как определить на сколько дроссель?

Дроссель у вас нормальный тот который с надписью 221.
Я макетировал на такой же макетке схему и на 34063 и на мах1771.
На максе1771 по схеме слвика и кондёр на 3 ногу ставил. Всё работало отлично и напругу держало!
Пытайте на макетке, всё должно работать. Может где то с ошибкой собрали или что то дохлое.

[SLvik]

Может где то с ошибкой собрали или что то дохлое.

Или кондёр по 3й ноге надо поставить.

[crocodil]

Да.. А еще пишут "простой повышающий преобразователь", то МАХ1771 спалят, то еще чего. Впрочем, фирма Maxim только радуется

[LEVV2006]

Пересобрал на макете. Таже хрень 130вольт.
Может на аноде вместо 10к поставить4,7к?

[slavector]

Да.. А еще пишут "простой повышающий преобразователь", то МАХ1771 спалят, то еще чего. Впрочем, фирма Maxim только радуется

С дуру можно и ...
Вот так я собирал и всё работает! Только енку на 5 вольт не ставил. Всё от 12 вольт. Если может быть питание больше 12 вольт тогда для надёжности надо ставить.
Или если в схеме есть уже стаб на 5 вольт тогда от него запитать.

[LEVV2006]

Поставил на анод по 4,7к. все лампы зажглись. На что влияют 0,2ом и переменный резистор на 10к при нагрузке?

Напрежение 132 вольта. И лампы мерцают

[Foks]

SLvik, там не постоянка а пульсации. Для наличия (паразитной) генерации надо два условия:

1. Фазовый сдвиг 180 градусов
2. Коэф. усиления больше 1.

Второе условие выполняется в случае с DC-DC преобразователем обязательно, по понятным причинам.
А вот фазовые сдвиги нефиговые вносит во-первых сам дроссель и все внутренние каскады микросхемы, а Вы его еще и добавляете своим кондером.
Еще одно - никакой постоянки там нету и быть не может в принципе. Даже если забыть про пульсации, то при включении микросхемы происходит большой переходной процесс, во время которого обычно и начинается паразитная генерация.
И даташит подтверждает мои слова, кондер нужен между выходом и 3-ей ногой, а не на землю! Вот в этом случае фазовый сдвиг уменьшится, и генерация должна пропасть.

Увы, тут даже никакой дискуссии не может быть. Вы-то останетесь при своем мнении, но хотя-бы не учите новичков вот таким "приемам" А то и так уже доходит до того, что "инженеры" проектируют схемы методом тыка в программе симуляции: "влеплю вот здесь как-нибудь транзистор, вдруг заработает". И к сожалению, это не выдумки, а с таким приходится сталкиваться.

Add:

Feed-Forward Capacitor
In adjustable output voltage and non-bootstrapped
modes, parallel a 47pF to 220pF capacitor across R2,
as shown in Figures 2 and 3. Choose the lowest capac-
itor value that insures stability; high capacitance values
may degrade line regulation.

[Av4arik]

не смог сдержаться. для неопытных - собирайте сначала на 34063, или на 555, ибо они недорогие, и не особо сложные. на 555 русской документации полно.
прилагаю самый что ни на есть кастрированный вариант на 34063 - завелся с самого первого раза.

кастрат34063.jpg

схема самого простого преобразователя на 34063

(29.79 КБ) 423 скачивания

микру в панельку. никаких макеток "без пайки" (хотябы нормальную макетку юзайте), дроссель на гантельке, от 200мкгн, входной кондер (который noname слева на схеме) 100 uF/ 25V, но пожирнее ставить никто не запрещает. диод UF4007 (с 1n4007 НЕ путайте), транзистор IRF740/840. заготовьте сразу несколько дросселей, впаивайте и тестируйте поочередно, тот, с которым результат самый нормальный, оставьте.

[ALEXLAB]

Foks, Вы привели именно тот кусок датащита, о котором я писал выше. Только вопрос: Вы то сами собирали работоспособную схему с кондером от выхода на вход обратной связи? Если так, то прошу представить публике доказательства в виде актуальной схемы и печатки для повторения. Потому как, я "не первый день замужем" печатки не только для себя на коленке делаю, да и остальные коты в этой ветке далеко не школота, и ни у кого не получалось без кондера. Представьте пожалуйста образец для повторения: заработает - cкажем большое спасибо, посыплем головы пеплом и вспомним поговорку "век живи - век учись", не заработает - сами знаете .

Да.. А еще пишут "простой повышающий преобразователь", то МАХ1771 спалят, то еще чего. Впрочем, фирма Maxim только радуется

Ведь те, кто макс спалил, сами признавались - кто полярность перепутал, кто напругу дал больше, чем надо, а кто транзистор использовал Б/Ушный битый. Так что все беды от нас самих . И тут уже не важно макс, МС34063 или 555.

[LEVV2006]

При включении индикаторы горят не стабильно. Необходимо достаточно долгое время чтобы они загорелись все. Напряжение скачет от 128-132. Ставил кондеры как вы и говорили и на землю и от выхода. Ничего не изменилось. Убрал сопротивление 0,2 ом. Стало интереснее 140вольт!!! И убрал 10к так как от него вообще ничего не зависело.

[SPY]

На 2ой ноге стабильно 12в или проседает под нагрузкой?

[slavector]

Зачем убирать 10 ком!? Этим переменником ставится выходное напряжение! Ставишь с помощью цешки заранее движок в среднее положение и включаешь.
Напряжение плавно регулируется (если резистор многооборотный - а желателен такой) от вольт 150 и до 200 и более.
Схема которуя я давал выше рабочая, проверяй детали и ищи ошибки. И не надо никаких своих усовершенствований там делать!