Часы на газоразрядных индикаторах

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Аватара пользователя
SLvik
Друг Кота
Сообщения: 7622
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Откуда: г. Россия
Контактная информация:

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение SLvik »

uldemir писал(а):Это обратная связь.]

А я чо написал...?
SLvik писал(а): Это обратная связь по постоянке, там переменки нет.

:shock:
Она регулирует напругу на выходе.
:)

uldemir писал(а):Нельзя, чтобы сдвиг фазы цепи обратной связи превышал (забыл скока градусов... кажется 180, ну что поделать - двоечник и из консерватории меня выперли). А одно звено RC - это уже 90 градусов к остальным сдвигам присутствующим внутри микросхемы и остальной цепи. Возбуждение возможно.

На выходе стабилизатора какая частота?
0,2Гц?
А кондёр 0,1Мф реагирует только на ВЧ от дросселя.
Я же не говорю что 1000Мф ставить.
:)))
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7359
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение uldemir »

Конечно, описалова опирающиеся на гармонические сигналы выглядят тут не внятно. Можно попробовать через дельта-функцию. Правда, это условие я вообще не помню, но факт тот что вносится задержка (надеюсь, возражать не будешь, что конденсатор вносит задержку в нарастании напряжения на выводе 3, по сравнению с изменением на выходе?), что опять же эквивалентно сдвигу фазы.
SLvik писал(а):На выходе стабилизатора какая частота?
0,2Гц?
Это понятие тут не приемлимо. Тут важна скорость изменения напряжения и скорость реакции.
Душой чую, что будет пол-литра, а математически объяснить не могу. Может кто из КПИшников вспомнит теорию автоматического регулирования и разъяснит что к чему?
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."
Аватара пользователя
SLvik
Друг Кота
Сообщения: 7622
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Откуда: г. Россия
Контактная информация:

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение SLvik »

Ну как повлияет кондёр ёмкостью 0,1Мф на скорость реакции?
:)
jekltd
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2011 02:37:52

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение jekltd »

У меня без конденцатора на 3 ноге возбуждалось ,и на выходе было ~ 350v , чуть вых.кондёр не взорвался ...
Аватара пользователя
ALEXLAB
Вымогатель припоя
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 18:52:49
Откуда: город ветров - Новороссийск
Контактная информация:

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение ALEXLAB »

Да уж интересные дела обстоят с этим кондером, который в теории должен замедлять реакцию обратной связи, тем более, что сам MAXIM рекомендует использовать противоположное решение - кондер 47-220 пФ параллельно резистору R2 на схеме:
Изображение
Только это решение почему-то у меня не заработало, а с параллельный кондером работает, правда 0.1 мкФ считаю все-таки большим, ставлю 1000 пФ - полет нормальный.
Ученье - свет, а неученье - чуть свет, и на работу.
||||||||||||||||||||||||||||||| ЛК
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +2 +3 +6 dB
||||||||||||||||||||||||||||||| ПК
Аватара пользователя
SLvik
Друг Кота
Сообщения: 7622
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Откуда: г. Россия
Контактная информация:

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение SLvik »

Вывод:
Кондёр нужен хоть 0,1Мф, хоть 1000Пф.
:) :)) :)))

Дроссель обычно ставится рядом с миккросхемой и наводки хватает.
Да и микруха не рассчитана на вырабатывание 180в, отсюда и последствия.
:)
KSN75
Встал на лапы
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 19:39:36
Откуда: Казахстан

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение KSN75 »

jekltd писал(а):У меня без конденцатора на 3 ноге возбуждалось ,и на выходе было ~ 350v , чуть вых.кондёр не взорвался ...

Скорее всего это из-за неправильной разводки печатной платы. В радио-хобби года два
назад статья была, по поводу обратноходовых преобразователей. Какие элементы как расставлять на печатке.
Аватара пользователя
SLvik
Друг Кота
Сообщения: 7622
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Откуда: г. Россия
Контактная информация:

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение SLvik »

Если плату делать как надо она большая будет.
Приходится жертвовать чтобы уменьшить размер.
:)
Аватара пользователя
slavector
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 04:08:15
Откуда: Омск

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение slavector »

LEVV2006 писал(а):Как определить на сколько дроссель?

Дроссель у вас нормальный тот который с надписью 221.
Я макетировал на такой же макетке схему и на 34063 и на мах1771.
На максе1771 по схеме слвика и кондёр на 3 ногу ставил. Всё работало отлично и напругу держало!
Пытайте на макетке, всё должно работать. Может где то с ошибкой собрали или что то дохлое. :)
Мы так далеко откатились назад, что прошлое стало будущим.
Аватара пользователя
SLvik
Друг Кота
Сообщения: 7622
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Откуда: г. Россия
Контактная информация:

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение SLvik »

slavector писал(а): Может где то с ошибкой собрали или что то дохлое. :)

Или кондёр по 3й ноге надо поставить.
:)
crocodil

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение crocodil »

Да.. :shock: А еще пишут "простой повышающий преобразователь", то МАХ1771 спалят, то еще чего. Впрочем, фирма Maxim только радуется :)
LEVV2006
Грызет канифоль
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:39:59

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение LEVV2006 »

Пересобрал на макете. Таже хрень 130вольт.
Может на аноде вместо 10к поставить4,7к?
Аватара пользователя
slavector
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 04:08:15
Откуда: Омск

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение slavector »

crocodil писал(а):Да.. :shock: А еще пишут "простой повышающий преобразователь", то МАХ1771 спалят, то еще чего. Впрочем, фирма Maxim только радуется :)
С дуру можно и ... :)))
Вот так я собирал и всё работает! Только енку на 5 вольт не ставил. Всё от 12 вольт. Если может быть питание больше 12 вольт тогда для надёжности надо ставить.
Или если в схеме есть уже стаб на 5 вольт тогда от него запитать.
Изображение
Мы так далеко откатились назад, что прошлое стало будущим.
LEVV2006
Грызет канифоль
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:39:59

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение LEVV2006 »

Поставил на анод по 4,7к. все лампы зажглись. На что влияют 0,2ом и переменный резистор на 10к при нагрузке?

Напрежение 132 вольта. И лампы мерцают
Foks
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 16:28:19
Откуда: Киев

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Foks »

SLvik, там не постоянка а пульсации. Для наличия (паразитной) генерации надо два условия:

1. Фазовый сдвиг 180 градусов
2. Коэф. усиления больше 1.

Второе условие выполняется в случае с DC-DC преобразователем обязательно, по понятным причинам.
А вот фазовые сдвиги нефиговые вносит во-первых сам дроссель и все внутренние каскады микросхемы, а Вы его еще и добавляете своим кондером.
Еще одно - никакой постоянки там нету и быть не может в принципе. Даже если забыть про пульсации, то при включении микросхемы происходит большой переходной процесс, во время которого обычно и начинается паразитная генерация.
И даташит подтверждает мои слова, кондер нужен между выходом и 3-ей ногой, а не на землю! Вот в этом случае фазовый сдвиг уменьшится, и генерация должна пропасть.

Увы, тут даже никакой дискуссии не может быть. Вы-то останетесь при своем мнении, но хотя-бы не учите новичков вот таким "приемам" :evil: А то и так уже доходит до того, что "инженеры" проектируют схемы методом тыка в программе симуляции: "влеплю вот здесь как-нибудь транзистор, вдруг заработает". И к сожалению, это не выдумки, а с таким приходится сталкиваться.

Add:
datasheet писал(а):Feed-Forward Capacitor
In adjustable output voltage and non-bootstrapped
modes, parallel a 47pF to 220pF capacitor across R2,
as shown in Figures 2 and 3. Choose the lowest capac-
itor value that insures stability; high capacitance values
may degrade line regulation.
Giggity giggity goo!
Аватара пользователя
Av4arik
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 16:47:18
Откуда: Старый Оскол
Контактная информация:

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Av4arik »

не смог сдержаться. для неопытных - собирайте сначала на 34063, или на 555, ибо они недорогие, и не особо сложные. на 555 русской документации полно.
прилагаю самый что ни на есть кастрированный вариант на 34063 - завелся с самого первого раза.
кастрат34063.jpg
схема самого простого преобразователя на 34063
(29.79 КБ) 422 скачивания

микру в панельку. никаких макеток "без пайки" (хотябы нормальную макетку юзайте), дроссель на гантельке, от 200мкгн, входной кондер (который noname слева на схеме) 100 uF/ 25V, но пожирнее ставить никто не запрещает. диод UF4007 (с 1n4007 НЕ путайте), транзистор IRF740/840. заготовьте сразу несколько дросселей, впаивайте и тестируйте поочередно, тот, с которым результат самый нормальный, оставьте.
Быстро, Качественно, Недорого.
Выбрать можно только 2 варианта.
Аватара пользователя
ALEXLAB
Вымогатель припоя
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 18:52:49
Откуда: город ветров - Новороссийск
Контактная информация:

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение ALEXLAB »

Foks, Вы привели именно тот кусок датащита, о котором я писал выше. Только вопрос: Вы то сами собирали работоспособную схему с кондером от выхода на вход обратной связи? Если так, то прошу представить публике доказательства в виде актуальной схемы и печатки для повторения. Потому как, я "не первый день замужем" печатки не только для себя на коленке делаю, да и остальные коты в этой ветке далеко не школота, и ни у кого не получалось без кондера. Представьте пожалуйста образец для повторения: заработает - cкажем большое спасибо, посыплем головы пеплом и вспомним поговорку "век живи - век учись", не заработает - сами знаете :))) .
crocodil писал(а):Да.. :shock: А еще пишут "простой повышающий преобразователь", то МАХ1771 спалят, то еще чего. Впрочем, фирма Maxim только радуется :)

Ведь те, кто макс спалил, сами признавались - кто полярность перепутал, кто напругу дал больше, чем надо, а кто транзистор использовал Б/Ушный битый. Так что все беды от нас самих :)) . И тут уже не важно макс, МС34063 или 555.
Ученье - свет, а неученье - чуть свет, и на работу.
||||||||||||||||||||||||||||||| ЛК
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +2 +3 +6 dB
||||||||||||||||||||||||||||||| ПК
LEVV2006
Грызет канифоль
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:39:59

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение LEVV2006 »

При включении индикаторы горят не стабильно. Необходимо достаточно долгое время чтобы они загорелись все. Напряжение скачет от 128-132. Ставил кондеры как вы и говорили и на землю и от выхода. Ничего не изменилось. Убрал сопротивление 0,2 ом. Стало интереснее 140вольт!!! И убрал 10к так как от него вообще ничего не зависело.
SPY
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 20:06:29
Откуда: Брест

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение SPY »

На 2ой ноге стабильно 12в или проседает под нагрузкой?
Аватара пользователя
slavector
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 04:08:15
Откуда: Омск

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение slavector »

Зачем убирать 10 ком!? Этим переменником ставится выходное напряжение! Ставишь с помощью цешки заранее движок в среднее положение и включаешь.
Напряжение плавно регулируется (если резистор многооборотный - а желателен такой) от вольт 150 и до 200 и более.
Схема которуя я давал выше рабочая, проверяй детали и ищи ошибки. :) И не надо никаких своих усовершенствований там делать! :)
Мы так далеко откатились назад, что прошлое стало будущим.
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»