Силовой блок 30А для зарядного устройства

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
ELcat
Друг Кота
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Откуда: Украина

Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства

Сообщение ELcat »

Во-первых, я, например, согласен, что ОС по току в зарядном нужна, как и ограничение по напряжению.
Во-вторых, мы не злые, а просто любим, чтобы всё, как говорится, по полочкам, то есть строгие (а некоторые суровые :) ).
Ну и, наконец, в-третьих, "полумост" и "прямоход" это две разные категории классификации импульсных преобразователей. Так, например, обсуждаемый в данной теме полумост - это двухтактный прямоходовой преобразователь, а "косой" полумост сварочника - однотактный прямоходовой преобразователь. Но поскольку реализация обратноходового преобразователя на основе схемы "классический полумост" не возможна, вполне резонно было с моей стороны поинтересоваться "с каких пор полумост не прямоход?". Потому ничего смешного в этом не нахожу.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства

Сообщение Телекот »

Для выходных цепей что мост что полу мост с скважностью импульсов приблизительно равной 2, что косой мост, одинаково. Единственное отличие в количестве диодов, и обмоток.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
ELcat
Друг Кота
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Откуда: Украина

Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства

Сообщение ELcat »

Телекот писал(а):Для выходных цепей что мост что полу мост с скважностью импульсов приблизительно равной 2, что косой мост, одинаково. Единственное отличие в количестве диодов, и обмоток.

... и, как правило, частоте.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства

Сообщение Телекот »

ELcat писал(а):А можно тип этих сборок? Вообще, как по мне, рассчитывать исключительно на индуктивность проводов - изврат.

Я тоже считаю так, но не я их делал.
Диоды стоят STTH3003
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
oleg1ma
Мучитель микросхем
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Ср май 12, 2010 13:24:58

Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства

Сообщение oleg1ma »

ELcat писал(а): Так, например, обсуждаемый в данной теме полумост - это двухтактный прямоходовой преобразователь,

Нигде невстречал такой формулировки, нужно Вам запатентовать.Есть следующее:преобразователи обеспечивающие передачу энергии в одном цикле перемагничивания трансформатора, называются однотактными.И есть двухтактные преобразователи являющиеся комбинацией двух однотактных преобразователей, работающих поочередно.При этом энергия в нагрузку передается в течении всего периода работы.От сюда и разница однотакт(косой) и двухтакт(полумост).
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства

Сообщение Телекот »

Ну по моему есть два типа преобразователей. Прямоходовые в которых энергия передаётся в нагрузку на активной фазе, то есть ключи в первичной цепи и во вторичной открываются одновременно. Им нужны дроссели.
И обратноходовые в которых энергия в активной фазе накапливается в трансформаторе-дросселе, а потом передается в нагрузку. Там дроссель не нужен, там роль дросселя исполняет трансформатор.
И ключи отрываются по очереди, диод открыт на обратном ходе.
Последний раз редактировалось Телекот Вс фев 12, 2012 20:44:44, всего редактировалось 1 раз.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19045
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства

Сообщение Starichok51 »

oleg1ma, пока что смех вызывают только твои посты...
а то, что двухтакт - это два прямохода, работающие по очереди, знают все, кроме тебя...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства

Сообщение Телекот »

Starichok51 писал(а):пока что смех вызывают только твои посты...

Осторожней с ним ОН СВАРОЧНИК СОБРАЛ :))
А то что здесь есть люди которые могут собрать его и по своей схеме его мало волнует.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19045
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства

Сообщение Starichok51 »

собрать - еще не означает понять...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
oleg1ma
Мучитель микросхем
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Ср май 12, 2010 13:24:58

Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства

Сообщение oleg1ma »

Starichok51 писал(а):oleg1ma, пока что смех вызывают только твои посты...
а то, что двухтакт - это два прямохода, работающие по очереди, знают все, кроме тебя...

Очень рад за Вас, смех увеличивает продолжительность жизни, я тоже буду долго жить читая, что без дросселя работать не будет, а у меня работает и неплохо.
Аватара пользователя
oleg1ma
Мучитель микросхем
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Ср май 12, 2010 13:24:58

Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства

Сообщение oleg1ma »

Starichok51 писал(а):собрать - еще не означает понять...

Ну, я ведь стараюсь, и первый свой собрал Володина(радио 2003год) еще 2004году, с тех пор со счету и сбился.И людей оказывающим помощь радиолюбителям - уважаю, а вот скептиков не очень.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства

Сообщение Телекот »

oleg1ma писал(а):и первый свой собрал Володина(радио 2003год) еще 2004году, с тех пор со счету и сбился

Ну значит сей час самое время понять как они работают.
На сколько я помню у Володина дроссель есть.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
ELcat
Друг Кота
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Откуда: Украина

Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства

Сообщение ELcat »

Спокуха, мужики. Собрать преобразователь такой мощности как сварочник, пусть даже и по чужой тысячу раз отработанной схеме, дело далеко не профанское.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства

Сообщение Телекот »

Не знаю что то не стыкуется, то ли много пиво принял, но мне кажется что то здесь не то.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства

Сообщение charchyard »

Здравствуйте, Многоуважаемые Радиокоты! Хочу высказать свою точку зрения на механизм выхода ключей и драйвера при больших выходных токах ИП. Судя по осциллограмме, виной всему - большая приведённая индуктивность рассеяния первичной обмотки Ls'. Безусловно соглашусь с советом намотки трансформатора плоской "косичкой", а не витыми проводами - так каждый провод обмотки ближе к сердечнику и виткам другой (вторичной или первичной обмотки). ИМХО так потокосцепление обмоток лучше. Индуктивность рассеяния Ls' включена всегда последовательно с "первичкой", следовательно через неё протекает та же величина тока, что и через "первичку". Поэтому энергия, запасаемая в поле Ls' пропорциональна времени накопления тока I1: при больших нагрузках DC стремиться к 50%, значит и энергии в поле Ls' запасается больше. В момент коммутации, например, закрытие нижнего ключа VT4, энергия Ls' через встроенный диод VT5 "разряжается" в конденсаторы С15 и С7, С9, то есть рекуперирует в источник питания. Причем амплитуда тока разряда равна пиковому току намагничения "первички". По осциллограмме также видно, что вся энергия не поглощается в течении первой положителной полуволны "звона", а имеется еще и отрицательная полуволна, которая "разряжается" в С15 уже через встречно-параллельный диод в VT4. Если DC будет около 0,5, а встроенные диоды "медленные", то, возможен вариант, когда обратное сопротивление какого-либо диода еще не успело восстановиться, а противоположный ключ уже начал открываться, что приведет к "свозняку" и катастрофическому перегреву кристалла того ключа, диод которого восстанавливает свое сопротивление. В итоге, этот кристалл будет пробит, а за ним выйдет и противоположный транзистор. При максимальных нагрузках так, по видимому, и происходит. Я бы шунтировал транзисторы VT4, VT5 дополнительными ультрабыстрыми диодами, например HFA04TB60, пленочный конденсаторы С15, С17, С21 - высоковольтным дисковым керамическим, например 6800*500В. Управляющие переходы ключей - низкоомными резисторами, например 330...680Ом. Также снизил бы вдвое номиналы R17, R18. Эти меры для того, чтобы снизить вероятность открытия закрытого ключа через емкостной делитель Ссз - Сзи.
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства

Сообщение Телекот »

Здесь либо подбирать снабер, либо уменьшать индуктивность рассеивания.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
ELcat
Друг Кота
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Откуда: Украина

Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства

Сообщение ELcat »

charchyard писал(а): Управляющие переходы ключей - низкоомными резисторами, например 330...680Ом.

О каких переходах и ключах речь?

Считаю, что всё таки причина не в индуктивности рассеяния, а именно в защёлкивании драйверов благодаря диодам.

Starichok51 писал(а):...что двухтакт - это два прямохода, работающие по очереди...

Блин, не поверите, но, оказывается, это не одно и то же! Читал как-то одни "научные труды", где два "косых", работающих на общую нагрузку, описывались как идеальный двухтактный инвертор. Также там был двухтактный обратноход - два обратнохода, работающих на общую нагрузку и управляющиеся в противофазе. Изврааат :facepalm:
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства

Сообщение charchyard »

ELcat
О каких переходах и ключах речь?
Переходы затвор-исток ключей VT4, VT5. Если "защёлкиваются" драйвера, то почему не на малых и средних токах, а именно на максималке? Я описал свой механизм, но я могу ошибаться :dont_know: . Не могли бы и Вы, в свою очередь, подробно описать механизм "защёлкивания" драйвера?
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства

Сообщение Телекот »

Ну почему изврат, существует много схем многофазных преобразователей, где несколько преобразователей работают на общую нагрузку. Что позволяет снизить нагрузку на конденсаторы, и снизить пульсации напряжения. Для этого есть и микросхемы.
Защелкивания драйвера происходит в основном при не правильном монтаже, когда за счёт паразитных индуктивностей выход драйвера оказывается ниже потенциала земли. В результате паразитный транзистор драйвера оказывается открыт и открывает основной. Наберите в поисковике защелкивание драйвера, или триггерный эффект.
Последний раз редактировалось Телекот Вс фев 12, 2012 23:44:33, всего редактировалось 1 раз.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства

Сообщение charchyard »

Телекот
Здесь либо подбирать снабер, либо уменьшать индуктивность рассеивания.
Индуктивность рассеяния действительно надо снижать, а вот насчёт применения снаббера я не соглашусь: снаббер "сжигает" часть энергии потока рассеяния в резисторе снаббера и является дополнительной нагрузкой для противоположного ключа. А в схеме Слона реализована рекуперация этой энергии в конденсаторы фильтра через встроенные диоды ключей без потерь в резисторах снабберов (в схеме их и нет).
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Ответить

Вернуться в «Питание»