Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
hybroid
Друг Кота
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение hybroid »

Ну на транзисторах как-то мало смысла городить многополосный эквалайзер. Существует же куча кучная прелестных ОУ, зачем уже так страдать рассыпухой? :dont_know:

Наверное вопрос про RC был с другой стороны.. Можно ведь нагородить огромную цепь перестраиваемых фильтров, потерять на них под 20дб (скорее даже больше) сигнала и потом снова его усилить тем же ОУ. Или можно делать каждый фильтр со своим ОУ. Первый вариант удобен, когда нужно 3 регулятора, например. 8 полос я с трудом представляю в такой схемотехнике :))
Реклама
oleg_1
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение oleg_1 »

Верно, есть множество нормальных ОУ, но вдруг у автора темы проснётся желание и транзисторы паять :roll: .
Реклама
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение aam »

Нее на транзистрах паять - не тема однозначно :facepalm:
Да и на ОУ уж больно громоздко выходит, но уже лучше. Кто-нибудь видел хорошую схему?
oleg_1
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение oleg_1 »

Что-нибудь придумаем, достойное внимания.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение aam »

Вот нашел статью: http://interlavka.narod.ru/stats02/eqobzor.htm
Схема по рис.18 имеет вообще красивую АЧХ - просто идеальная, только вот там 3 полосы только. Может тупо расширить до 6-7 полос? Или не выйдет? Уж больно АЧХ идеальная...
Дальше идут с активными фильтрами:
Интересная схемка на рис. 22, но АЧХ какая-то кривоватая - завал в ВЧ-области.
В схеме по рис. 29 пики какие-то уж очень растянутые...

По рис. 36 - схема кривая - она спад не регулирует почти, поэтому отпадает.
А по рис. 41 уж больно сложная :(

В общем, что выбрать из 3-х?
ЗЫ: Есть Мультисим, отмоделировать могу прежде чем паять.
Реклама
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение ssc »

На такое количество полос (более 5-6) простейшие RC-звенья не применяются, поскольку эквивалентная добротность фильтра получается слишком маленькой. Падает глубина регулировки в каждой полосе, появляется взаимное влияние регулировок друг на друга и имеет место взаимное перекрытие АЧХ в соседних полосах при регулировке.Кстати, я не увидел ничего идеального в рассматриваемой АЧХ, схема же известна с конца 80-х и практически не применяется для устройств с числом полос более 3 по указанным причинам.Отправной точкой возьмите статью Касметлиева "Многополосные регуляторы тембра на ОУ" Радио 1980 №10 стр 27-28.Там как раз боле-менее доходчиво разжеваны все подводные камни.При практической реализации учтите следующее-чем точне будут подобраны элементы фильтров, тем меньше их АЧХ будет отличаться от требуемой (это принципиально, если хотите получить идентичную АЧХ в стереоканалах), эти элементы должны быть подобраны с точностью +/-1%, что в сумме даст различие АЧХ между между каналами не более 2дБ, что еще приемлемо.Напомню, что наши с вами уши уверенно различают разницу в 3дБ.Это значит, что вам придется корпеть над RC-метром (если таковой, конечно, у вас имеется) и иметь большое количество "исходного материала" или же купить оный с указанными допусками, что поверьте, недешево но в Москве вполне возможно..существуют и другие схемы активных фильтров, допускающих оперативную регулировку указанных параметров с целью их точной настройки на указанные частоты, но они как правило, содержат больше активных компонентов (дополнительно один-два ОУ) и имеют специфические требования к ним, кроме того повышенные требования предъявляются и к органам технологической настройки (подстроечным резисторам) в плане механической и и/или иной стабильности фиксации произведенных регулировок.С этим принципом реализации, исключающим подбор и применение высокоточных компонентов вы можете ознакомиться в статье А.Козлова "Графический эквалайзер" Радио 1988 №2 стр 42-45.

P.S.А тепрь задумайтесь над сложностью устройства и ответьте себе на вопрос-что будет источником сигнала аналог или цифра...если аналог, то да, это я еще понять могу...если цифра, то всякие мультимедийные проигрыватели уже имеют в своем составе эквалайзеры, результат работы которых будет лучше, а искажения, внесенные ими по сравнению с исходником будут отсутствовать совсем, либо будут ничтожными по сравнению с аналоговым эквалайзером.
Реклама
Аватара пользователя
hybroid
Друг Кота
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение hybroid »

DSP, которого так страшно боится автор из-за преобразования туда-обратно, изгадит исходный сигнал на "почти ничего" в сравнении с аналоговым эквалайзером на рассыпухе. Кстати, даже меньше нагадит, чем ширпотребные TDA на сколько-там-полос с управлением переменными резисторами.
Я не понимаю боязни DSP и собирания такого аналогового монстра.
ssc писал(а):Напомню, что наши с вами уши уверенно различают разницу в 3дБ.
Я бы добавил, что они эту разницу слышать просто обалденно, а не уверенно.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение ssc »

aam писал(а):ЗЫ: Есть Мультисим, отмоделировать могу прежде чем паять.
Интересно, как вы в нем смоделируете суммарную АЧХ/ФЧХ, причем так, что б можно было рассмотреть все детально хотя бы до 5градусов :dont_know:

P.S Тема все больше напоминает анекдот про двух бизнесменов, где в конце один пошел искать гвозди, другой деньги..
oleg_1
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение oleg_1 »

Не будем пугать и путать автора темы, есть варианты на ОУ нормальные. И подбор частотозадающих цепей придется делать всё равно, но это - дело техники и занимает совсем немного времени. Зато получается в конечном итоге то, что нужно. И моделировать ничего здесь не придется, вот рассчитать - это да.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение ssc »

oleg_1 писал(а):Не будем пугать и путать автора темы, есть варианты на ОУ нормальные.
А никто его и не пугает, кстати а мы ему на чем предлагаем? На лампах? :))) Дык он же декадник желает, видите ли...ну так получите...
oleg_1 писал(а):И подбор частотозадающих цепей придется делать всё равно, но это - дело техники и занимает совсем немного времени. .
Да что вы говорите :))) ...если есть из чего, то и то дохрена, я бы сказал...подобрать 20 конденсаторов и столько же резисторов мало времени???? И это с такой точностью??? Учтите, что есть еще и второй канал. Не издевайтесь над неискушенным автором...
oleg_1 писал(а):Зато получается в конечном итоге то, что нужно. И моделировать ничего здесь не придется, вот рассчитать - это да
В статье, на которую я дал ссылку, для декадного варианта считать ничего не надо, есть таблица с номиналами, там все уже посчитано.А вот моделировать желательно, с целью оценить зависимость ухода центральных частот от разброса номиналов.Ну и для оценки добротности фильтра.Может, она его не устроит.

P.S.Причем это еще не самое геморойное мероприятие...геморойное-это создание платы по канонам аналоговой техники, вот тут то уж действительно собака порылась..

P.P.S.Чуть было не забыл о метрологическом обеспечениии, то бишь о точности используемых приборов...если стоит задача подобрать до 1%, то желательно, что бы базовая погрешность прибора должна быть на порядок лучше, китайский цифровик тут однозначно не подходит, и это еще ничего, когда вопрос казается резисторов...а как же быть с конденсаторами, приборы для их точного измерения менее распространены, есть у вас в хозяйстве RC-метр с такой точностью???Оно понятно, что можно забить на точность, но это будет уже не то...
Последний раз редактировалось ssc Пн мар 05, 2012 16:08:25, всего редактировалось 1 раз.
oleg_1
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение oleg_1 »

Если охота поржать - это в "Мяу" или ещё куда :) .
Напрямую такие вещи никогда не подбираются, всегда на место одной детали устанавливается две параллельно, разных номиналов. При необходимости.
Повторюсь: если подойти к задаче со знанием дела, то ничего сложного или трудоёмкого здесь нет. Не безинерционную систему управления МБР собираем, в конце концов!
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение ssc »

oleg_1 писал(а):Если охота поржать - это в "Мяу" или ещё куда :) .
Напрямую такие вещи никогда не подбираются, всегда на место одной детали устанавливается две параллельно, разных номиналов. При необходимости.
В таком случае время увеличится еще в несколько раз. :) А поржать...не возникает желания даже над желанием иметь декадный аналоговый эквалайзер.Сорри за каламбур... :)))
oleg_1
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение oleg_1 »

Не пойму никак, что же Вы предлагаете?
Моё предложение уже известно. Да, и с чего берётся уверенность в том, что всё должно собираться как конструктор? При желании собрать очередное "лего" можно просто накупить соответствующие китовские узлы (даже корпуса есть, пусть и "не очень") и быстренько утолить зуд в руках (или ещё где-то).
Совсем не утверждаю, что чем больше провозиться - тем лучше работать будет. Возиться вовсе не нужно. Но такое получится, если знать, что нужно делать.
Аватара пользователя
hybroid
Друг Кота
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение hybroid »

Многооборотные подстроечники Bourns. Не? :) Они классные, не уплывают даже никуда. Дорогие, правда, заразы.
oleg_1
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение oleg_1 »

Думаю, пора предложить варианты схем и отсеять по признакам, установленным автором темы.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение ssc »

oleg_1 писал(а):Не пойму никак, что же Вы предлагаете?
Я вам поясню свою позицию.Поскольку есть опыт неоднократной постройки подобных устройств.Сразу оговорюсь, мне такие штуки без надобности, делались под заказ.Итак...

1)Всем известно, что в большинстве(да что там...) АС используются RLC фильтры различных порядков, суммарная фазовая характеристика которых строится так, чтобы фазовый сдвиг, вносимый ими был вполне определенной величиной и характеристика эта хорошо повторялась бы в процессе производства.Другими словами, АЧХ/ФЧХ каналов были бы весьма близки.К разбросу этих параметров наше ухо не мене чувствительно, чем к разнице в звуковом давлении.
2)В многополосных фильтрах на основе RC-цепей при регулировке неизбежно возникает фазовый сдвиг на частоте регулирования, однако суммарная ФЧХ остается плоской из-за компенсации фазовой задержки/отставания соседними фильтрами.

Вроде бы ничего особенного, все ровно и красиво, однако посмотрим на ситуацию с другой стороны, когда имеют место пусть даже незначительные различия цепей, формирующих АЧХ/ФЧХ этих фильтров.Для этого соберем простейший сумматор, известный некоторым еще по опыту работы с аппаратурой магнитной записи.Для этого нам потребуется лишь инвертирующий усилитель с Ку=1 ну и пара-тройка резистров.Подадим сигнал одного из каналов через резистор напрямую, а второй через инвертирующий усилитель, реализовав таким образом суммирование каналов с инверсией одного из них.Способ этот когда-то был широко распространен и использовался для точной настройки азимута магнитной головки в магнитофонах.Синал с полученного моно-канала подадим на через любой УМ на АС.Звукорежиссер на студии помещает КИЗ (кажущиеся источники звука) по центру звуковой панорамы, таким образом из-за взаимной компенсации у нас исчезнут низшие и частично высшие частоты, останется "золотая середина" где то от 100..300 до 4..6кГц.Почему мы делаем именно так-да только потому что способ этот наглядно на собственных ушах дает представление о важности такого параметра, как идентичность амплитудно-фазовых характеристик каналов.Затем будем изменять частоты подъема/спада нашего эквалайзера в этом диапазоне....если б они были идеально идентичны, то их изменение приводило бы к изменению тембра и не более....но что же мы слышим...а слышим мы естесвенно, хорошо заметное изменение тембра, вот и уровень вокала начал куда-то падать...ап, опять поднялся.."дрожание "какое-то появилось...вот пропало..ну и так далее..
Другими словами вывод-идентичность амплитудно-фазовых харатеристик каналов имеет огромное значение для стереофонического тракта, поскольку незначительные отклонения этого параметра в каналах искажает стереопанораму, нарушает заложенный в исходник частотный балланс и субъективно влияет на восприятие не в меньшей, а может быть даже и в большей степени, чем нелинейные искажения.Искажения эти наиболее заметны в зоне максимальной чувствительности нашего уха, т.е на средних частотах, но максимум их приходится на высокие частоты, правда тут наши ушки слышат хуже, однако недостаток сей проявляется в трудно передаваемой "зажатости" и безусловно, создает дискомфорт.Усугубляет ситуацию еще и наличие пассивных RLC-кроссоверов в АС, со своими тараканами, ох и не случайно я о ни упомянул!!!
Это все к вопросу, что некоторые сетуют на то, что включение в тракт эквалайзера или темброблока, пусть даже и с эксклюзивными параметрами приводит к заметно худшему качеству, чем их отсутствие.

Теперь о том, что я предлагаю. Прежде всего автору темы определиться, какой источник сигнала для него будет преобладающим, чисто аналоговый или цифровой и строить свой дивайс по принципу разумной достаточности, ориентируясь на свои знания и опыт.Ну, и конечно, рассчитывая на нашу помощь :))
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение aam »

Мдааа... :facepalm: Сколько гемора оказывается с этими эквалайзерами... :roll:
ssc писал(а):Отправной точкой возьмите статью Касметлиева
Буду читать...
ssc писал(а):На такое количество полос (более 5-6) простейшие RC-звенья не применяются
Понятно. Значит пассивный вариант отпадает.
ssc писал(а):эти элементы должны быть подобраны с точностью +/-1%
ssc писал(а):Это значит, что вам придется корпеть над RC-метром
1. Есть мультиметр, который мерит RCL
2. Есть магазин, где можно купить СМД-резисторы на 1%.
3. На работе есть ТОЧНЫЙ прибор, который мерит RCL.
Кстати, заметил, что в полоске из 25 СМД резисторов почти все имеют схожий номинал, даже если они 5% 0 так сказать, одна партия.
ssc писал(а):иметь большое количество "исходного материала"
Ну этого "г*на" хватает - выводных кондеров полно каких угодно - целая банка разных, вот СМД придется покупать...
ssc писал(а):что будет источником сигнала аналог или цифра...
Аналог - это я так понимаю, пластинки. Этим я заморачиваться точно НЕ буду.
Источники такие будут:

1) CD/MP3 проигрыватель
2) Телек/DVD
3) Радио
Вот последние 2 - это ведь тоже аналог кстати... Хотя, как сказать - на станции все равно источники цифровые стопудово (комп или с чего они там музон крутят?), так что и тут нет аналога никакого выходит.
В телеке вроде есть эквалайзер в меню. Чего будет в приемнике - хз - не купил еще.
Ну и может быть комп подрублю к нему еще...
oleg_1 писал(а):вот рассчитать - это да
Ну я инженер все-таки, уж рассчитаю как нибудь :)
ssc писал(а):геморойное-это создание платы по канонам аналоговой техники, вот тут то уж действительно собака порылась..
Ну платы я разводил для всяких импульсников и лампочек дневного света, так что опыт есть.
hybroid писал(а):Многооборотные подстроечники Bourns
Ой не люблю я механические контакты всякие... :? Хотя можно подумать...
ssc писал(а):Это все к вопросу, что некоторые сетуют на то, что включение в тракт эквалайзера или темброблока, пусть даже и с эксклюзивными параметрами приводит к заметно худшему качеству, чем их отсутствие.
В общем, если решу делать экваоайзер, то обязательно предусмотрю кнопочку, пускающую сигнал в обход его.
hybroid писал(а):DSP, которого так страшно боится автор из-за преобразования туда-обратно, изгадит исходный сигнал на "почти ничего" в сравнении с аналоговым эквалайзером на рассыпухе.
Я смотрю, так и до класса D можно договориться... Меня смущает, что я исходно цифровой сигнал, преобразованный в аналоговый в проигрывателе/компе буду опять оцифровывать и опять расцифровывать... Мне кажется, это ему не на пользу будет... Поэтому так и выступаю за аналог
Последний раз редактировалось aam Пн мар 05, 2012 18:14:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
hybroid
Друг Кота
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение hybroid »

aam писал(а):Назначение: слушать музыку (максимум Audio CD, в основном - MP3), радио, смотреть фильмы и телек. ...... все равно источник сигнала - максимум Audio CD (с пластинками загоняться не собираюсь - это не моя тема).
Каг бы автор определился, что усилитель должен быть в меру универсальным.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение aam »

Я просто щас пытаюсь прикинуть максимальную конфигурацию, чтобы соответствующим образом сделать конструкцию. А начинать, думаю, надо с усилка, БП и колонок. Потом когда все это заработает, можно делать блок управления, а вот тут как раз и возникает вопрос: что на чем делать? Если делаю эквалайзер, то не нужна ТДА7313, а нужен просто электронный регулятор громкости/баланса, если без него, то можно и на ней.
Кстати, при разработке БП надо учесть какой будет блок управления - какие напряжения выдавать и может их вообще на отдельный транс 50 Гц посадить - "дежурка" типа, а от импульсника питать только сам усь и вырубать его по команде с пульта.
Аватара пользователя
hybroid
Друг Кота
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение hybroid »

aam писал(а):Я смотрю, так и до класса D можно договориться...
В этом классе делают высококачественные мощные усилители. Если вы не владеете вопросом, то не надо так категорично считать его говном. Я с большой долей уверенности могу сказать, что "за ширмой" вы бы не отличили хороший усилитель в классе D от AB. Даже запущенным аудиофилам уже приходится считаться с этими усилителями.
aam писал(а):с усилка, БП и колонок
Именно. Свистелки и перделки потом.
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»