Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Передача данных через электросеть!
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс янв 11, 2026 10:03:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 224 ]    , , , , 5, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передача данных по силовой сети
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2010 13:56:28 
Родился

Зарегистрирован: Вс окт 17, 2010 12:05:32
Сообщений: 17
Рейтинг сообщения: 0
woosterstring писал(а):
Привет Всем.

Задача: мониторить по силовой сети состояние оборудования: датчики температуры, давления, скорости потока и т.п., опрашивая всё это раз в секунду. Вся информация с датчиков сбрасывается в МК, на выходе которого в общем можно организовать любой интерфейс. Всё осложняется тем, что канал должен быть однонаправленным, а значит с контрольными суммами или прочим защитным кодированием. Есть типовые решения Powerline, например MAX2981, MAX2991. Но это заточено под большие скорости передачи (Ethernet сети), а стоимость велика. Поиск в google даёт ссылки только на готовые модемы и устройства, вроде бытовых счётчиков.

Собственно вопрос. Есть объективные подозрения, что те же MAX не будут работать в промышленных сетях, когда на стороне 0,4-0,6 кВ стоят тиристорные преобразователи, синхронный/асинхроный привод и, как результат, целое семейство гармоник, наводок и т.п.

Может, кто-нибудь сталкивался с такой задачей? Если да, то как наиболее правильно в смысле цена/надёжность к ней подступиться?


Добрый день!

Если говорить о передаче данных по электросети, то изобретать велосипед нет смысла, поскольку все комплектующие для производства PLC-модемов выпускаются за рубежом, а некоторые из них вообще проблематично приобрести, либо цена зашкаливает, что ставит под сомнение саму целесообразность производства таких изделий в РФ.

В качестве информации для размышления посмотрите данную статью http://www.energoportal.ru/article1660.htm

С трудностями, связанными с сильнейшими индустриальными помехами в отечественных электросетях, когда на один распределительный трансформатор 0,4кВ были включены несколько десятков частотных приводов, привод эксгаустера 1МВт, а также занчительное количество электроприводов с прямым пуском, сталкиваться приходилось. В большинстве случаев решаемо.

Если планируете использовать электросеть 0,4кВ в качестве среды передачи данных - обращайтесь :-)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передача данных по силовой сети
СообщениеДобавлено: Ср дек 01, 2010 14:13:10 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 19:27:23
Сообщений: 130
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте!

aleksandr-zh

У меня такая же проблемка... нужно управлять скажем нагрузками с компа по силовой сети вроде остановился на 1446 - вроде есть на чип-дипе под заказ. Очень хочу увидеть вашу схемку поскольку мне сложно с набегу разобраться в даташите про управление контроллером... в импортных еще сложнее... поэтому решил делать на 1446
Если можно, то и прошивки хотелось бы увидеть... Вобщем пришлите пожалуйста все что у вас есть по этой теме =))

_________________
рвались электролитические конденсаторы..
в комнате стоял кумар..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передача данных по силовой сети
СообщениеДобавлено: Ср дек 01, 2010 14:38:28 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 45
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 21:51:20
Сообщений: 1278
Рейтинг сообщения: 0
с марта плотно работаю в этой теме
есть интересные собственные наработки

про ХК1 - бросьте, и подальше!!!

пишите, мой сайт и Email - в подписи


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Как подать сигнал определенной частоты по линии 220 В
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2012 17:07:26 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс фев 26, 2012 10:53:30
Сообщений: 38
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет!
Вопрос банальный, но сколько не смотрю на форумах - везде идет только разнобалаболство по поводу того, что это нерационально, не помехозащищено и не надо этого делать.
Приводимые схемы предназначены для передачи сигналов с модуляцией.
Я не сильно понимаю в радиотехнике, поэтому пожалуйста не пинайте. Я не могу просто сообразить как передать и принять сигнал по 220.
Уважаемые коты, вопрос стоит лишь в том, чтобы передать сигнал БЕЗ МОДУЛЯЦИИ, просто сигнал определенной частоты. Просто сигнал.
На другом конце его принять, точнее не принять в буквальном смысле, а приемник, настроенный на эту частоту при появлении этого сигнала включит таймер, и если этот сигнал будет длиться скажем 3 секунды - вызовется прерывание и выполнятся определенные действия. То есть есть сигнал 3 секунды и более - это логическая 1. Нет сигнала - логический 0.
Нужно это для передачи команды по линии (кабельной) на небольшое расстояние - до 300 метров.
И никакой модуляции...



Тема дубль.
Сюда перенес.

aen


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как подать сигнал определенной частоты по линии 220 В
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2012 17:16:24 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 135
Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 18:53:57
Сообщений: 1363
Рейтинг сообщения: 0
а что тут сложного? как по мне так делаем генератор на определенную частоту (кГ так 60) фильтруем эту частоту на той и на другой стороне и вуаля на приемной стороне ставим суперфасты подаем их на конденсаторный зарадник при достижении заряда транзистор открывается и релюшка включается :) ну это я так, чисто теоретически

_________________
[AMS]


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как подать сигнал определенной частоты по линии 220 В
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2012 17:20:57 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4074
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45384
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Подобные способы передачи сигналов используются у энергетиков, если они будут на форуме - подскажут точнее... А так, по логике - нужно выбрать достаточно высокую частоту, чтобы фильтровать её было проще. Разделение - конденсаторами (они должны быть достаточно высоковольтными и надёжными). Мощность передающей части потребуется, скорее всего, порядка нескольких ватт для обеспечения нужного уровня превышения помехи. Ну, и приёмник должен быть хорошо защищён от помех и гармоник частоты сети.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как подать сигнал определенной частоты по линии 220 В
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2012 17:24:03 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 135
Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 18:53:57
Сообщений: 1363
Рейтинг сообщения: 0
Хм... можно даже попробовать развязку на трансформаторах высокочастотных замутить для безопастности

_________________
[AMS]


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как подать сигнал определенной частоты по линии 220 В
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2012 17:33:20 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 56
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2005 02:55:33
Сообщений: 183
Рейтинг сообщения: 0
ArtemKolesnikov писал(а):
расстояние - до 300 метров.
Если только сидят на одной фазе, но это призрачная надежда.
Как повезет.
Частоту несущей выбирают в пределах 80 - 150 кгц.
На форуме про это есть две большие темы.
Вот одна из них.
viewtopic.php?p=119016#p119016
aen писал(а):
Затухание слишком большое на частотах свыше 150 кгц, поэтому здесь например только такие несущие.
http://www.gaw.ru/doc/Angstrem/kr1446xk1.pdf
По моему очень хорошая микросхема. Чего ещё придумывать.
Не то, что раньше "изгалялись ".
http://cxem.net/radiomic/radiomic113.php
http://rf.atnn.ru/s1/pereg.htm
http://vrtp.ru/index.php?s=1e77421b4717 ... =988&st=15
И ещё пять ссылок здесь.
http://vrtp.ru/index.php?act=categories&cat=19


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передача данных через электросеть!
СообщениеДобавлено: Чт апр 05, 2012 20:27:06 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 13:26:17
Сообщений: 962
Откуда: Лен.Обл.
Рейтинг сообщения: 0
Просмотрел всю ветку, так и не увидел ответа на конкретно поставленный вопрос! :kill:
Вот вам схемка, вперёд :solder:
Источник - Я Войцеховский "Радиоэлектронные игрушки" 1977г


Вложения:
IMG.jpg [217.97 KiB]
Скачиваний: 1513

_________________
Пишу с ошибками и опечатками.На это у меня есть разрешение и справка
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передача данных через электросеть!
СообщениеДобавлено: Чт апр 05, 2012 20:37:17 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 110
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 10:07:31
Сообщений: 1219
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
А то, что выше Вашего сообщения тоже смотрели и не увидели?
Цитата:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передача данных через электросеть!
СообщениеДобавлено: Сб апр 14, 2012 14:51:29 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 45
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 21:51:20
Сообщений: 1278
Рейтинг сообщения: 0
я в этой теме с 2005 года... Что конкретно интересует*?

знайте, что:
1. частоты выше 50-60 кгц по сети проходят хреново, а нам, потребителям, и отданы 95-125 кгц. Ниже - заняты энергетиками и их службами
2. простая схемотехника при частотах 95-125 кгц не даёт дальности более 40 метров даже в хороших российских сетях. Надо ретрансляторы
3. высокая чувствительность приемника не поможет, даже помешает, так как помех в сети - ОФИГЕННО много
4. передавать с уровнем больше 1 вольта нельзя - стандарты
многие крупные компании-разработчики отказались от продвижения этих методов передачи сигналов в РФ, так как параметры очень жесткие

устройства из-за бугра у нас половина не работают изначально,
из оставшегося - половина через раз (Plinius, Х10, LonWork и Neiron), остальное на малых расстояниях...

наши м-мы типа КР1446ХК1 - гэ еще то. Схематехника убогая, передатчики горели как семечки на сковороде :(
от неё отказались через 2 мес переписки с производством (почитайте мои вопросы на Kazus.ru - там много интересного. Ищите по этому логину и слову "1446ХК1")

делаем сами на 1 МК, скорости низки, но зато надёжно в наших российских сетях ;)
делал на 2 кБита в секунду, но пришлось опуститься ниже 500 б\с, так как помехи не дают раскурить скорость :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передача данных через электросеть!
СообщениеДобавлено: Вт май 08, 2012 20:31:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 28
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 17:31:41
Сообщений: 4077
Рейтинг сообщения: 0
aleksandr-zh писал(а):
Ниже - заняты энергетиками и их службами

И что там передают?

_________________
Раз reset, два reset - полyчи на диске bad !
Тpанзистоp p-n-p. Plug-n-Play ?
У кого что сбоит, тот о том и говорит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передача данных через электросеть!
СообщениеДобавлено: Вт май 08, 2012 20:35:19 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 45
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 21:51:20
Сообщений: 1278
Рейтинг сообщения: 0
WandererSc писал(а):
aleksandr-zh писал(а):
Ниже - заняты энергетиками и их службами

И что там передают?

голосовые каналы, телеметрию, телемеханику...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передача данных через электросеть!
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2012 23:40:59 
Родился

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 22:17:00
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
aleksandr-zh писал(а):
я в этой теме с 2005 года... Что конкретно интересует*?

знайте, что:
1. частоты выше 50-60 кгц по сети проходят хреново, а нам, потребителям, и отданы 95-125 кгц. Ниже - заняты энергетиками и их службами
2. простая схемотехника при частотах 95-125 кгц не даёт дальности более 40 метров даже в хороших российских сетях. Надо ретрансляторы
3. высокая чувствительность приемника не поможет, даже помешает, так как помех в сети - ОФИГЕННО много
4. передавать с уровнем больше 1 вольта нельзя - стандарты
многие крупные компании-разработчики отказались от продвижения этих методов передачи сигналов в РФ, так как параметры очень жесткие

устройства из-за бугра у нас половина не работают изначально,
из оставшегося - половина через раз (Plinius, Х10, LonWork и Neiron), остальное на малых расстояниях...

наши м-мы типа КР1446ХК1 - гэ еще то. Схематехника убогая, передатчики горели как семечки на сковороде :(
от неё отказались через 2 мес переписки с производством (почитайте мои вопросы на Kazus.ru - там много интересного. Ищите по этому логину и слову "1446ХК1")

делаем сами на 1 МК, скорости низки, но зато надёжно в наших российских сетях ;)
делал на 2 кБита в секунду, но пришлось опуститься ниже 500 б\с, так как помехи не дают раскурить скорость :)





....интересует передача данных в силовом кабеле (660в) по протоколу RS485(9600). Вернее схема согласования для передачи протокола RS485 по силовому кабелю. Подскажите пожалуста что нибудь по этой теме или ссылки на реальные схемы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передача данных через электросеть!
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2012 09:16:08 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 45
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 21:51:20
Сообщений: 1278
Рейтинг сообщения: 0
я хочу яблоко

но не сказали не цвет\сорт яблока, ни ваши возможности по перемещению к этому яблоку, ни расстояние между яблоком и вами...

напряжение переменное или постоянное? нагрузка какого типа? расстояние между устройствами связи?
скорость 9600 - действующая или транспортная? данные передаются в одном направлении или одновременно в обеих? (симплекс - дуплекс). Данные идут пакетами? если да, то какой длинны? если не пакетами, то допустимы ли задержки между байтами?
и таких вопросов будет еще листа на три... Это, уважаемый, и называется Техническое задание


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передача данных через электросеть!
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2012 13:38:22 
Друг Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12
Сообщений: 3760
Рейтинг сообщения: 0
Гляньте продукцию "Адвантек" - нормально работает. Правда, давненько не работал с ними, может, что и поменялось в какую-то из сторон.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передача данных через электросеть!
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2012 13:58:59 
Родился

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 22:17:00
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
aleksandr-zh писал(а):
я хочу яблоко

но не сказали не цвет\сорт яблока, ни ваши возможности по перемещению к этому яблоку, ни расстояние между яблоком и вами...

напряжение переменное или постоянное? нагрузка какого типа? расстояние между устройствами связи?
скорость 9600 - действующая или транспортная? данные передаются в одном направлении или одновременно в обеих? (симплекс - дуплекс). Данные идут пакетами? если да, то какой длинны? если не пакетами, то допустимы ли задержки между байтами?
и таких вопросов будет еще листа на три... Это, уважаемый, и называется Техническое задание



Есть 2 устройства работающих по протоколу RS485 и соедененных витой парой. В реале контроллер TROLEX и сервер. Данные от контроллера передаются к серверу после запроса последнего, со скоростью 9600 (действующая или транспортная - не знаю. К сожелению такими познаниями не обладаю)
Приблизительная схема прилагается во вложении.
Силовой кабель: 660в 3 фазы переменного напряжения . Нагрузка асинхронный эл.двигатель мощностью 200-250 кВт.Длинна кабеля 280-300 м. По этому кабелю нужно передать RS485.Возможно выделение отдельной линии (несодержащей дополнительных контроллеров)


Вложения:
123.png [14.73 KiB]
Скачиваний: 883
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передача данных через электросеть!
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2012 16:10:21 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 45
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 21:51:20
Сообщений: 1278
Рейтинг сообщения: 0
llex2009 писал(а):
Возможно выделение отдельной линии

по ней и пустите
защитив от скачков тока в лини - 250 квт - не шутка


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передача данных через электросеть!
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2012 17:00:56 
Родился

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 22:17:00
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
aleksandr-zh писал(а):
llex2009 писал(а):
Возможно выделение отдельной линии

по ней и пустите
защитив от скачков тока в лини - 250 квт - не шутка


Отдельная линия - имелось ввиду отдельная витая пара к серверу, без установленных в ней контроллеров.
Сервер -> Витая пара - > ??? -> силовой кабель -> ??? -> контроллер (RS485).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передача данных через электросеть!
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2012 17:32:19 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 45
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 21:51:20
Сообщений: 1278
Рейтинг сообщения: 0
при мощности 200-250 кВт прикиньте уровень помех...
я бы советовал проложить отдельные провода
обеспечить скорость 9600 при таких параметрах нагрузки по этой же питающей лини почти нереально
хотя бы с точки зрения фразы: пусковой ток двигателя первые несколько оборотов составляет 12-15 рабочих токов!!!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 224 ]    , , , , 5, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y