Ламповый усилитель начального уровня

[ПАУЛЬ]

Ламповики симпатичные! Мастерская классная!
Измерения штука тонкая!
А измерительные микрофоны идут как правило-электретные?

[Ordsall]

Собирал по схеме http://www.mariklab.ru/images/projects/epiphyte/epiphyte_sheme.jpg

Трансформаторы использовал ТА124 как выход, ТАН104 через удвоитель - силовой. Напряжения 285 и 290.

Анодный ток выходных ламп по 40ma на каждую.
Смещение -14v

Звучит не плохо (не считая ТА на выходе) но не к звуку претензии. Лампы 6П6С сильно греются. Температуру помереть нечем но при прикосновении сверху обжигает, а сбоку поднести капельку воды - как утюг. На лампах появились полоски во внутреннем черном экране.

Вопрос - почему, что делать?




Сюда перенес.

aen

[as32888]

Просмотри АЧХ Студийных мониторов (хотя бы ЯМАХ-10) Спад НЧ ужасный начиная с 300гц. Посмотри АЧХ акустики с фазиками - ПИК фазика и пр неравномерность бешенная.

НЕ нужно тыкать мне в нос примерами плохой реализации АС. Просто фазоинвертор несколько сложнее щита, поэтому требует расчета и тонкой настройки (+параметры Тиля-Смолла должны подходить). А чисто от балды получится та самая гуделка. Давай я тебе порву все 5гдш, а потом скажу, что 5гдш настолько плохой, что в порванном виде пердит или не звучит вообще. Вот так же ты про фазоинверторы.

[hybroid]

Лампы 6П6С сильно греются.

Да потому что почти на пределе работает. Может даже уже и за пределом, ибо ток анода номинальный 45+/-12мА.
Посчитайте, сколько ватт на аноде. И какой цвет анода? Не малиновый хоть?
http://audio-db.info/AudioDB/%D0%91%D0% ... t=6p6s.gif

Вообще, холодной она и не должна быть

[Ordsall]

Так вроде и получается 40ma на каждую. Это же укладывается в 45+\-12.
Из того что видно через черную пленку только подогрев накален.

[Gnat]

Ребятки.Нормально для 6П6С. Такая и есть температура баллонов выходных ламп 180-230градусов. Это ж не транзисторы вам. Полоски на чёрном напылении и в новых лампах имеются.Это технология. 6П6С как раз поют хорошо при токе анода 45ма и напряжении на аноде 300-320 вольт. На экранной сетке сделайте 250-260вольт.

Просмотри АЧХ Студийных мониторов (хотя бы ЯМАХ-10) Спад НЧ ужасный начиная с 300гц. Посмотри АЧХ акустики с фазиками - ПИК фазика и пр неравномерность бешенная.

НЕ нужно тыкать мне в нос примерами плохой реализации АС. Просто фазоинвертор несколько сложнее щита, поэтому требует расчета и тонкой настройки (+параметры Тиля-Смолла должны подходить). А чисто от балды получится та самая гуделка. Давай я тебе порву все 5гдш, а потом скажу, что 5гдш настолько плохой, что в порванном виде пердит или не звучит вообще. Вот так же ты про фазоинверторы.

Я говорю о промышленной акустике.Что там дураки,дурней тебя.Не знают Тиля-Смолла.Не считают и от балды динамики ставят. И причём здесь ты порвёшь диффузоры 5ГДШ4-4? В акустике импортной новой не порваные динамики стоят НЧ. А пердят фазоинверторами,мама не горюй. Почитай хотя бы журнал обзорный,тестовый HI-FI. Там популярно написано о вреде фазоинвертора. И поэтому производители продают акустику с заткнутыми фазиками.Можно вынуть затычки,если клиент вроде вас попадётся,который любит фазик слушать.
Вот ложу графики снятые мною. Как видите проигрывают пищалки Филипс нашей 4ГДВ-1. Как видите большая неравномерность у LG просто звенит всё а не звучит. Плохая АЧХ и у акустики кинотеатра стоимостью 2000$ у наших 25АС-109 и АС30 гораздо ровнее АЧХ и отдача выше у наших. Телефункен дорогой динамик вообще с дыркой провалом в АЧХ как раз в самой чувствительной для уха зоне 1-2кгц. И ничего с этим провалом не сделать. Был бы горб - придавили б.Так что голословно не пишите.Графики в студию и тогда поговорим.

[hybroid]

Ordsall: 45-12=33
Если анод не раскаляется - можно особо не паниковать. Она у вас не должна быть холодной. Допустимые температуры этой лампы что-то не нагуглил, но они могут быть и градусов 200. Послюнявленым пальцем только не щупайте
По ссылке, которая дана мною выше, есть рекомендуемый режим в двухтакте. Посмотрите на ваш ток второй сетки (у вас же триодное включение), чтобы она у вас не накрылась от большого тока

PS: опередили уже..

[Gnat]

Собирал по схеме http://www.mariklab.ru/images/projects/epiphyte/epiphyte_sheme.jpg

Трансформаторы использовал ТА124 как выход, ТАН104 через удвоитель - силовой. Напряжения 285 и 290.

Анодный ток выходных ламп по 40ma на каждую.
Смещение -14v

Звучит не плохо (не считая ТА на выходе) но не к звуку претензии. Лампы 6П6С сильно греются. Температуру помереть нечем но при прикосновении сверху обжигает, а сбоку поднести капельку воды - как утюг. На лампах появились полоски во внутреннем черном экране.

Вопрос - почему, что делать?




Сюда перенес.

aen

Всё у вас нормально.Кроме выходных трансов. Сказок начитались в интернете о применении ТН и ТА в качестве выходных.Крылов по моему эти сказки пишет. Не могут эти трансы работать в качестве выходных. Разве что для радиоузла сельского усилитель сделать. Вот смотрите какая АЧХ мною замеренная с этими трансами. Ведь выходник должен быть секционирован Для расширения полосы пропускания и иметь большую индуктивность для низов иначе валить будет низа. Секций должно быть 5-7 штук.

[hybroid]

Науке не известно, что он им собрался усиливать. Если это, например, гитарный усилитель, то уж больно сдались низкие низы с высокими верхами.
АЧХ и вправду какая-то кошмарная. Маленький транс, что с него взять.. Если замеряли ТС-ы в качестве звуковых, выложили бы их, многим было бы полезно, думаю. Те же ТС-180 тоже пытаются приспосабливать. Но читал, что у них железо встречается крайне отвратительное.. ХЗ правда ли это, но скорее да, чем нет

[Gnat]

И так тема ламповый усилитель начального уровня. Усилители бывают однотактные и двух тактные.Видим на моих фото. Для того что б изготовить усилитель,нужно сделать шасси,предварительно выбрав схему и расчертив шасси на бумаге. После этого гнём лист,сверлим отверстия,красим хотя бы из баллончика,сушим в духовке у жены. И начинаем устанавливать панельки,выключатели,и монтировать накальные цепи. Ни каких печаток,и планок монтажных иначе получится радиоузел по звучанию. Монтаж 3D. Выводами деталей к лепесткам панелек. Входные гнёзда возле регулятора громкости.Ни каких экранированных проводов. Убивающих высокие частоты. Распространённые лампы 6П14П,6П6С,6П3С звучат при анодном напряжении 300-340вольт. Не пытайтесь применить транс силовой от радиоприёмника. Там будет 240-250 вольт анодного. Транс нужно разобрать.Смотать накальные обмотки и домотать анодную обмотку два слоя проводом 0,23-0,27. Потом намотать накальных две обмотки. Одну проводом 1- 1,2мм вторую для входной,входных ламп 0,6мм. Можете ставить транс и припаивать провода. Кенотрон не применяйте. Диоды Д226,или 1007 импортные. Конденсаторы применяйте от старых телевизоров цветных из строчной развёртки К73,К75,К78 Электролиты тоже из телевизоров. Если не найдёте, купите импортное барахло.Играть будет! Удачи!

[Ordsall]

Спасибо всем за советы. На 2-ой сетке на 10в меньше анодного. Ток 2.1 мА. 200ом сопротивление, кинутое на анод.

На счет трансов ТН, звук действительно портят, сегодня смотал выходные - получилось весьма очень очень. Конечно оборудованием для измерения АЧХ я не располагаю, так что могу судить только субъективно. Больше всего порадовали басы.

И еще просьба - буду очень благодарен если кто подкинет схемку под 6п7с на 2т каскад. Спасибо еще раз всем.

[Gnat]

В подвале шасси монтируйте объёмным монтажём.Деталь к лепесткам панелек. Для мощных усилителей и выходные трансы должны быть большими. Для маломощных можно применять ТВЗ1-9 домотаная вторичка 56 витков. Можно мотать на железе от силовых трансов выходники. Мотать только секционировано.

[Gnat]

Спасибо всем за советы. На 2-ой сетке на 10в меньше анодного. Ток 2.1 мА. 200ом сопротивление, кинутое на анод.

На счет трансов ТН, звук действительно портят, сегодня смотал выходные - получилось весьма очень очень. Конечно оборудованием для измерения АЧХ я не располагаю, так что могу судить только субъективно. Больше всего порадовали басы.

И еще просьба - буду очень благодарен если кто подкинет схемку под 6п7с на 2т каскад. Спасибо еще раз всем.

Та же схема.Но подберёте сопротивление автосмещения в катодах выходных ламп что б ток катодов двух ламп был 100-110ма.

Применяйте всегда ООС если выходные лампы включены пентодом . Для триода не обязательно.В триоде уже внутри ламповая ООС существует.
Даю схемы ООС и таблицу моих экспериментов,которая показывает как улучьшаются параметры УНЧ от введения различных типов ООС.

[Gnat]

Вот так схема выглядит УНЧ начального уровня. Вот его и сделаем. Сначала продумываем и изготавливаем ШАССИ.Сверлим и красим. Закрепляем транс силовой какой подобрали. Я от приёмника взял.Домотав анодную обмотку.

[As]

Gnat, резистор автоматического смещения для 6П14П обычно бывает 120 ом, максимум - 160. 200 уже многовато, будет заметный проигрыш в мощности. И регулятор громкости я бы не стал подключать непосредственно к сетке, лучше отделить движок конденсатором, и добавить резистор утечки сетки... (иначе вероятность тресков при регулировании громкости будет выше)

[as32888]

А двухтактные схемы с выходной мощностью ватт 20-30 есть?

[DrAl]

Надеетесь, что нет?

[as32888]

Надеюсь, должны быть, ибо двухтактный однозначно качественнее будет. Но я бы чисто по приколу такой сделал (я не адепт тлз).

[hybroid]

Да никто его не запрещает сделать и одноваттным, разве что здравый смысл Это вот SE на большую мощность.. идиотизмом называть не буду, а то адепты ТЛЗ бунтовать начнут. Но SE на ватт 30 - это уже нечто глупое

Проблема, думаю, прежде всего в трансформаторах, которые лень мотать. Тема как называется? Некоторым сложно какой-то ТВЗ-1-9 найти, не говоря про двухтактные.
Про сильное преимущество двухтакта на лампах - тоже весьма спорное утверждение. Транзисторы подбираете в двухтакт? Ну хоть чуть-чуть? А разбег у ширпотребных ламп в 10-15% - это каг бе не редкость, это можно считать нормой. А кривой двухтакт - не есть хороший усилитель. Хотя бы поэтому его не назовёшь усилителем начального уровня.

[DYK]

пробежавшись по просторам инета очень мало видел конструкций чтоб кто то 6ж32п с 6п6с подружил ,
кто нить у же в однотакте такое делал ?