Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Часы на газоразрядных индикаторах
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вс май 16, 2021 09:31:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46938 ]     ... , , , 884, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 10:21:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 00:57:15
Сообщений: 6223
Откуда: Ukraine, Mariupol
Рейтинг сообщения: 0
какие еще экзамены, зачем ? :shock:

_________________
Tell Me The Truth.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 10:34:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 1209
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 6832
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Ну, чтобы иметь возможность неморгнув глазом вывалить 100 евриков для хобби, надо иметь соответствующую зарплату. А чтобы иметь соответствующую зарплату, надо иметь соответствующую работу. А для соотвествующей работы надо иметь соответствующие бумажки. А для бумажек, надо сдавать всякие экзамены. А чтобы их сдать - надо учиться по умным книжкам.
Вот такая связь

_________________
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."


Вернуться наверх
 

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/cwc

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 10:46:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 497
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10574
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Гефестион писал(а):
Ты попробуй нарисуй схему для выполнения всех тех функций, которые возложены на эту плисину :) Рисование схем годится разве что для мигания светодиодами, чтобы проверить плис, или для соединения модулей. А все серьёзные задачи пишутся на VHDL или Verilog.


мы в институте когда изучали плисы, проектировали тахометр или периодомер именно путем рисования схемы :) конечно это попроще данного устройства,но все же не мигание светодиодиками

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, ЭПЛ-1Б (очень! применялась в осц например С7-19).
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 11:59:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 750
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Сообщений: 7212
Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения: 0
uldemir писал(а):
SLvik писал(а):
При паразитном питании после команды замера температуры шину надо подключать к 5в.
Тогда будет работать и на высоких.
Нет, strong pullup нужен в любом случае при паразитном питании. Просто изучая этот вопрос, наткнулся, что при температурах выше +80 градусов паразитное питание приманять не рекомендуется из-за значительных утечек в кристалле и, как следствие, сильно увеличивающейся погрешностью.

Я в этом особо не разбирался т.к. мне проще три провода кинуть вместо двух,
которые тоже нужны - ведь верно ?
Так какая разница два провода тянуть или три.....
И разъёмы у вас трёхпроводные судя по виду.
:)

uldemir писал(а):
SLvik писал(а):
Подождите, а как он работает без написанного П.О.?
Suslogon верно написал. Хотя схему именно для этой конструкции не рисовал - описание сделано полностью на VHDL - язык описания логических систем.

Ну.....?
А это что не П.О.?
Любая прошивка и есть П.О. написанное на любом языке.
Прошивка это типа проги по которой работает логика.
Её ведь можно переписать и сделать там ошибку и т.п.
:)

Короче судя по вашему описанию лучше контроллера хуже нет...
:) :)) :)))

_________________
Очень нравится неон
:) :)) :))) :)) :)
Мой проектик часиков с термометром на любых 6ти газоразрядных лампах + куча функций
Ещё один - попроще
:) :)) :))) :)) :)
Светодиодный проект
:))) :)) :) :)) :)))

My video on youtube nic SLvik78


Вернуться наверх
 
Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 12:31:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 1209
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 6832
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
SLvik писал(а):
И разъёмы у вас трёхпроводные судя по виду
Трёхконтактный... но я уже говорил, что эти разъёмы подвержены риску короткого замыкания. Ведь, этот "виртуальный 0 градусов" как вчера был сделан? Просто штеккер без ничего вставлен в этот разъём не до конца, чем обеспечивалось обычное КЗ. Поэтому я не рискую на таком разъёме подавать нормальное питание.
SLvik писал(а):
А это что не П.О.?
Нет, это описание конфигурации. Конечно, ПЛИС можно перепрограммировать, поменять логику, добавить функционал. Вот после дебатов я уже начал прикидывать, что может добавить перемычку указывающую тип датчика (ног то свободных полно!) или добавить 32 такта на посылку команды ReadROM и считывание 8-ми бит, по которым устанавливать триггер типа датчика и соответственно сдвинуть считываемые в регистр результат биты... Как ни как, еще сотня свободных макроячеек осталась. И всё это можно сделать заменив "П.О.". Но это не программа - это схема логики хоть и написанная в текстовом виде.

Функционально блок 1-wire - это 10-ти разрядный счетчик формирующий интервалы (записи лог.1, лог.0 и сброса) с триггером защелкивающим состяние линии на 12-й (вроде) микросекунде (для чтения). Узел CRC - 8 регистров на канал, Регистр результата - 9-ти разрядный сдвиговый регистр. Узел отображения 8-ми разрядный счетчик с двумя 9-ти разрядными регистрами в которые записывается сколько элементов отображать (9-й бит - флаг переполнения). Ну еще 2 сумматора используемые при переносе данных из регистра результата в регистр сравнения. Еще 24-х разрядный счетчик для отмеривания интервалов в 1 секунду для strong Pullup и на данный момент 2 секунды для паузы между измерениями. Ну и командный аппарат, который подает сигналы разрешения для всех этих блоков, чтобы они дружненько работали. Так что это не программа, это схема. Ну а то что схему можно изменить без паяльника и входы-выходы назначить в удобные для разводки выводы - это просто приятный бонус. :))

_________________
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."


Вернуться наверх
 
Интеллектуальные ключи верхнего плеча семейства PROFET™+2 12V от Infineon

Компания Infineon представила новое семейство защищенных силовых ключей PROFET™+2 12V. Изделия объединяют в себе функции диагностики и различные защиты. Ключи PROFET™+2 12V имеют одно из самых низких в отрасли сопротивлений в открытом состоянии RDS(ON) (от 2,6 мОм) и выпускаются в миниатюрном корпусе TSDSO-14 с шагом выводов 0,65 мм. Благодаря функции ReverseON все семейство соответствует строгим требованиям по защите от обратной полярности питания, впервые реализованной в одном чипе.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 13:00:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 750
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Сообщений: 7212
Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения: 0
uldemir писал(а):
Трёхконтактный... но я уже говорил, что эти разъёмы подвержены риску короткого замыкания. Ведь, этот "виртуальный 0 градусов" как вчера был сделан? Просто штеккер без ничего вставлен в этот разъём не до конца, чем обеспечивалось обычное КЗ. Поэтому я не рискую на таком разъёме подавать нормальное питание.

Есть такая весчь как самовосстанавливающиеся предохранители - они стоят в МАТ. платах
по питанию клавы, мышки и USB.
Да и чтобы замкнуть тоже надо умудриться.
Это же домашний термометр, поэтому один раз провод протянул за окно,
термометр положил на полку и забыл про это.
Двухпроводной больше подходит для простого терморезистора.
:)

uldemir писал(а):
Нет, это описание конфигурации. Конечно, ПЛИС можно перепрограммировать, поменять логику, добавить функционал. Вот после дебатов я уже начал прикидывать, что может добавить перемычку указывающую тип датчика (ног то свободных полно!) или добавить 32 такта на посылку команды ReadROM и считывание 8-ми бит, по которым устанавливать триггер типа датчика и соответственно сдвинуть считываемые в регистр результат биты... Как ни как, еще сотня свободных макроячеек осталась. И всё это можно сделать заменив "П.О.". Но это не программа - это схема логики хоть и написанная в текстовом виде.

Функционально блок 1-wire - это 10-ти разрядный счетчик формирующий интервалы (записи лог.1, лог.0 и сброса) с триггером защелкивающим состяние линии на 12-й (вроде) микросекунде (для чтения). Узел CRC - 8 регистров на канал, Регистр результата - 9-ти разрядный сдвиговый регистр. Узел отображения 8-ми разрядный счетчик с двумя 9-ти разрядными регистрами в которые записывается сколько элементов отображать (9-й бит - флаг переполнения). Ну еще 2 сумматора используемые при переносе данных из регистра результата в регистр сравнения. Еще 24-х разрядный счетчик для отмеривания интервалов в 1 секунду для strong Pullup и на данный момент 2 секунды для паузы между измерениями. Ну и командный аппарат, который подает сигналы разрешения для всех этих блоков, чтобы они дружненько работали. Так что это не программа, это схема.

Всё то же самое делает контроллер.
Тоже используются счётчики и регистры и т.д.
Ладно, не будем больше спорить, всё равно каждый останется при своём мнении.
:beer:

uldemir писал(а):
Ну а то что схему можно изменить без паяльника и входы-выходы назначить в удобные для разводки выводы - это просто приятный бонус. :))
Эти "Бонусы" присутствуют в каждом контроллере.
Я, к примеру, сначала плату рисую соблюдая только питание, а порты без разницы,
а потом прошивку пишу под то что получилось.
:)

_________________
Очень нравится неон
:) :)) :))) :)) :)
Мой проектик часиков с термометром на любых 6ти газоразрядных лампах + куча функций
Ещё один - попроще
:) :)) :))) :)) :)
Светодиодный проект
:))) :)) :) :)) :)))

My video on youtube nic SLvik78


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 14:33:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 497
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10574
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
SLvik
в данном случае плис конечно излишество и чисто прихоть Ульдемира :) но получилось конечно круто и забавно!

а вообще каждой микросхеме свое место: есть места, где в тему именно плис :)

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, ЭПЛ-1Б (очень! применялась в осц например С7-19).
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 15:26:43 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 75
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 01:08:57
Сообщений: 1800
Рейтинг сообщения: 0
suslogon писал(а):
каждой микросхеме свое место: есть места, где в тему именно плис :)
Что нибудь из личного с ПЛИС покажешь? :)

_________________
KIT


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 15:29:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 497
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10574
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
нет потому что я не занимаюсь скоростными коммуникациями, блоками быстрой логической и математической обработки, скоростной измериловкой...

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, ЭПЛ-1Б (очень! применялась в осц например С7-19).
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 17:11:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 750
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Сообщений: 7212
Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения: 0
suslogon писал(а):
а вообще каждой микросхеме свое место: есть места, где в тему именно плис :)

Ну да.
Каждая микросхема разрабатывалась под "своё".
Но у контроллеров конечно возможностей больше.
:)

_________________
Очень нравится неон
:) :)) :))) :)) :)
Мой проектик часиков с термометром на любых 6ти газоразрядных лампах + куча функций
Ещё один - попроще
:) :)) :))) :)) :)
Светодиодный проект
:))) :)) :) :)) :)))

My video on youtube nic SLvik78


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 18:39:12 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 34
Рейтинг сообщений: 667
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2005 17:32:22
Сообщений: 1825
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Вернусь немного к платам. Вот изготовил сегодня для очередных часиков. Делал фоторезистом Альфа. Ширина дороги 0.33. Просто демонстрирую возможности. :) Да, кстати, буду пробовать делать на нее двухкомпонентную маску. О результатах отпишусь, если конечно интересно.
Изображение


Последний раз редактировалось Ян Вс май 13, 2012 19:28:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 19:25:38 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 87
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 02:04:53
Сообщений: 2004
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
SLvik писал(а):
suslogon писал(а):
а вообще каждой микросхеме свое место: есть места, где в тему именно плис :)

Ну да.
Каждая микросхема разрабатывалась под "своё".
Но у контроллеров конечно возможностей больше.
:)
При необходимости, в ПЛИС можно прошить конфигурацию процессора (у Альтеры он называется NIOS) и под него уже писать обычные программы.

_________________
Фак, кот грызёт провод! Сейчас его ударит либо током, либо тапком! ))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 20:57:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 53
Рейтинг сообщений: 818
Зарегистрирован: Сб дек 24, 2011 05:02:33
Сообщений: 4296
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
"одноламповые" ИН18
Совместный проект "MSS_ja" & "Apparatchik"

Video http://www.youtube.com/watch?v=XE7qfNmI ... e=youtu.be

Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение

_________________
mss_ja@rambler.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 20:58:50 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 21:45:37
Сообщений: 783
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
Несколько раз наблюдал зажигание ИН в темноте с заметной паузой, через несколько секунд после включения часов.
Причём, если посветить на такую лампу, например, фонариком, она зажигается тут же.
Этот эффект уже описывали здесь - начальная ионизация неона в темноте снижается, пороговое напряжение зажигание повышается. Физика.
Подобрал условия, при которых эффект отлично видно.

Две неоновых лампы в темноте включены параллельно, в цепь секундной точки часов.
Маленькая неонка имеет низкое напряжение зажигания и разряд всё время зажигается в ней.
Но если посветить фонарём на крупную неонку, то она перетягивает разряд на себя.
Через некоторое время после выключения фонаря эффект плавно сходит на нет.
Вот видео

_________________
Сделать хотел грозу, а получил КоЗу


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 21:07:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 1209
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 6832
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
мдааа. так явно - это что-то!

_________________
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 21:14:04 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 123
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 09:13:02
Сообщений: 1117
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
mss_ja писал(а):
"одноламповые" ИН18
Совместный проект "MSS_ja" & "Apparatchik"


Класс! Особенно поражает плотность монтажа. Дальше переход на нанотехнологии :) :)) :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 21:22:53 
Вымогатель припоя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 25
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2011 17:59:55
Сообщений: 564
Откуда: Мурманск // СПБ
Рейтинг сообщения: 0
Плотность монтажа вчепетляет :beer:

_________________
Наше солнце, гори - не сгорай!
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 21:23:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 53
Рейтинг сообщений: 818
Зарегистрирован: Сб дек 24, 2011 05:02:33
Сообщений: 4296
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Цитата:
если конечно интересно.

конечно интересно. жду результатов.. :beer:

_________________
mss_ja@rambler.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 21:36:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 497
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10574
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
потрясные часы! плата и плотность монтажа - шикарные! вам супер респект :)
можно узнать подробнее про преобразователь? на какой микре и какой транзистор применен?

также вопрос о плате: если она с металлизацией, то интересно, это вы сами дома делали? :shock:

зы: подсветка какаято слишком яркая, даже самых цифр в лампе толком не видно :( :cry:

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, ЭПЛ-1Б (очень! применялась в осц например С7-19).
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 21:52:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 53
Рейтинг сообщений: 818
Зарегистрирован: Сб дек 24, 2011 05:02:33
Сообщений: 4296
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Цитата:
"suslogon" подробнее про преобразователь?

MC34063 + FU310 такой же как в моей плате часов.

Цитата:
"suslogon" вопрос о плате: если она с металлизацией, то интересно, это вы сами дома делали?

:) нет. заводская. следующая с маской будет.
Цитата:
"suslogon" подсветка какаято слишком яркая

:))) (для Вас сделаем) подсветка будет отключаемая..

_________________
mss_ja@rambler.ru


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46938 ]     ... , , , 884, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Serg-YC и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y