Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио

[Котбазилио]

Все, Базилио... Вы СЛИЛИ тему.
Момент истины ДОСТИГНУТ.
ВЫ НЕ ПРАВЫ.

Первый раз встречаю радиоинженера, который на одном диоде мог собрать ЧТО ТО БАЛАНСНОЕ. Вы что, не понимаете, что такое баланс????

[КРАМ]

А в КАКОМ месте я писал, что это балансная схема?
Это в ПЕРЕДАЮЩИХ УСТРОЙСТВАХ она именуется балансной, но это терминологическое недоразумение.
Да Бог с ней, с балансностью...
Мы тут о другом говорим.
НЕБАЛАНСНЫЙ модулятор (смеситель) с фильтром одной боковой на выходе подавит несущую ровно на величину спада АЧХ на этой частоте (частоте несущей).
Я не вижу никаких причин с точки зрения схемотехники, чтобы этого не случилось.
В этом смысле нет различий между смесителем приемника и модулятором передатчика.

[Котбазилио]

Конечно вижу. Первая схема - обычный смеситель, который перемножает два синусоидальных сигнала, создавая ЧЕТЫРЕ гармоники из ДВУХ.
Две исходные и две суммарно-разностные.
Нет никаких препятствий к линейной фильтрации этого группового спектра с помощью ЛЮБОГО фильтра.

Ну Вы когда нибудь будете сначала думать, а потом писать.

Мы то говорим о том, подавленна ли несущая. А раз нет, то это будет АМ- модуляция.

Вы хоть раз делали АМ передатчики (как в 60е годы) возбудитель работает на 3,6 мГц и его сигнал умножают и работают на 7Мгц, на 14мГц, на 28мГц.

Это то хоть знаете? Да умножайте их, прибавляйте их и что хотите с ними делайте, а они всегда будут АМ- модуляцией.


ВОТ ГДЕ КЛИНИКА то.

Раньше для стабильности генератор параметрического, специально смешивали с кварцевым генератором, но он как БЫЛ АМ- МОДУЛЯЦИЕЙ, так им и оставался, хотя там и смеситель был и кварцевый генератор.

НО DSB СИГНАЛА ТАМ ТАК И НЕ БЫЛО.

НУ ВЫ ДАЕТЕ РЕБЯТА, КАК ВСЕ ТУТ ЗАПУЩЕНО.

[КРАМ]

Базилио.
Не нужно апеллировать к схемам, которые тут не обсуждаются.
У меня нет желания обсуждать тут ДРУГИЕ схемы.
Предлагается обсуждать схему а, как бы она не называлась.
Если Вы утверждаете, что из спектра сигнала, который имеется на ее выходе (он там показан) невозможно удалить несущую с помощью соответствующего фильтра, то Вам придется это доказать со СХЕМОТЕХНИЧЕСКИХ позиций.
Забудьте про всякие свои схемы. Сосредоточьтесь на ЭТОЙ.

[petrenko]

Да глубина подавления фильтром боковую, ни какого отношения к подавлению несущей не имеет, Вы можете применить кварцевый фильтр с подавлением боковой в 90дб, но несущую давит только Б. модулятор (почему Б модулятор, уже писал)

Как всё запущено...!
А на сигнале что написано "5 мгц" или "несущая"?
Значит стоит кварцевый фильтр и смотрит кто идёт:
"здавствуйте, Вы кто? "5 мгц?" У нас проход платный - 60дб стоит, для Вас со скидкой в 30дб, не как для "нижней". Ага, проходите. Так вы кто? "Несущая"? Так чего тебя балансный модулятор разве не удавил? Ну проходите, вы у нас VIP персона..."
Тихо вслед:
"и носит её черт, эту "Несущую", куда только балансный модулятор смотрит..."

А на русский переведите, я то понял, люди не поймут и будут снова писать не о том. Сформулируйте правильно и я прокомментирую.

Может на мову, ещё круче будет !
VIRGO - самое то, что надо ! Он понял !!!

[КРАМ]

Господин Петренко, а Вам не кажется, что ВЫ МЕШАЕТЕ?
Будьте так любезны, перестаньте писать глупости во время ТЕМАТИЧЕСКОЙ БЕСЕДЫ.
Мне и так сложно сосредоточить мысли оппонента на предмете...

[Котбазилио]

АРМОНИК. Т.е. по сути в момент прохождения одной из боковых "палок" он получит на своем вспомогательном выходе (там есть такой до детектирования амплитуды) этот самый SSB сигнал...

Последний раз повторяю. DSB- сигнал, ЭТО ДВЕ ПОЛОСЫ, НО НЕТ НЕСУЩЕЙ.

А SSB - сигнал, ЭТО ОДНА БОКОВАЯ ПОЛОСА И НЕТ НЕСУЩЕЙ.

Как Вы из первого рисунка получите ССБ сигнал, если ТАМ НЕСУЩАЯ НЕ УБРАНА, посмотрите на середину купюры.

[КРАМ]

Базилио...
Я не спрашивал как получить ССБ сигнал. Я спрашивал МОЖНО ЛИ ПОДАВИТЬ НЕСУЩУЮ (по сути одну из 4 гармоник) ФИЛЬТРОМ?
Может после этого будет АБВГД-сигнал, это не важно...
Ответьте на ПРОСТОЙ вопрос.
Если ДА, то можно далее не комментировать, а если НЕТ, то придется Вам объяснить ПОЧЕМУ.

[VIRGO]

Вы хоть вникните в смысл нашего разговора, речь идет о верхнем рисунки

ПРЕКРАСНО ВНИКАЮ.

Конкретная задачка по рис 1.
f0 =5000кгц
F = 3кгц
f0+F = 5003кгц
f0-F = 4997кгц

Пропускаем этот сигнал через кварцевый фильтр (АЧХ во вложнеии).
Каков будет уровень сигналов f0, F, f0+F и f0-F относительно ко входным?

Только конкретно, в цифрах.

[petrenko]

Во а ещё тут срочно надо что-то сделать на работе, прямо совпадение какое-то, так и быть, не буду мешать серьёзной научной беседе всякими смайликами, потом вечером посмотрю, что набеседут....

[ko666ka]

Может на мову, ещё круче будет !........

Дык і на якую мову перекладаць будзем ? Што табе ў нашай мове нескладана? Калі ты не разумееешь дык нечага на мову пыняць!

[VIRGO]

Может на мову, ещё круче будет !

Не смогу, на феню - пожалуйста.

[КРАМ]

Базилио...
Я не спрашивал как получить ССБ сигнал. Я спрашивал МОЖНО ЛИ ПОДАВИТЬ НЕСУЩУЮ (по сути одну из 4 гармоник) ФИЛЬТРОМ?
Может после этого будет АБВГД-сигнал, это не важно...
Ответьте на ПРОСТОЙ вопрос.
Если ДА, то можно далее не комментировать, а если НЕТ, то придется Вам объяснить ПОЧЕМУ.

Вы хоть вникните в смысл нашего разговора, речь идет о верхнем рисунки

ПРЕКРАСНО ВНИКАЮ.

Конкретная задачка по рис 1.
f0 =5000кгц
F = 3кгц
f0+F = 5003кгц
f0-F = 4997кгц

Пропускаем этот сигнал через кварцевый фильтр (АЧХ во вложнеии).
Каков будет уровень сигналов f0, F, f0+F и f0-F относительно ко входным?

Только конкретно, в цифрах.

[Котбазилио]

Базилио...
Я не спрашивал как получить ССБ сигнал. Я спрашивал МОЖНО ЛИ ПОДАВИТЬ НЕСУЩУЮ (по сути одну из 4 гармоник) ФИЛЬТРОМ?
Может после этого будет АБВГД-сигнал, это не важно...
Ответьте на ПРОСТОЙ вопрос.
Если ДА, то можно далее не комментировать, а если НЕТ, то придется Вам объяснить ПОЧЕМУ.

Отходил на ужин. (была задержка)

Говорю; Несущую подавить ни каким фильтром нельзя. А гармоники, да их может быть хоть миллион, они то как могут находится в спектре сигнала, когда фильтр подавляет все справа и слева (ну скажем на 40дб)Если полоса в 3кГц.

Гармоника бывает только умноженная и ее ни как не может быть после фильтра. 3мГц её гармоники только такие 6, 9,12,15мГц и так далее. И конечно они все подавятся после фильтра в 3кГц

[Serg-G]

Валерий, а что такое, гармоника?

[alkarn]

Интересно, а почему ее нельзя подавить? Фильтры-то для того и существует, чтобы нежелательные частоты подавлять, а нужные пропускать.

[alkarn]

Если к вашей пицце вернуться, я вилкой вполне из неё могу выковырять только оливку, или помидор, а все остальное вам оставить.

[ko666ka]

а чё нельзя тока и давят - иначе грать не будзе

[КРАМ]

Интересно, а почему ее нельзя подавить? Фильтры-то для того и существует, чтобы нежелательные частоты подавлять, а нужные пропускать.

Есть стойкое подозрение местами переходящее в железобетонную уверенность, что наш Базилио ни сном ни духом не ведает ничего о преобразовании Фурье....
Поэтому он свято верит в то, что гармоники в сигнале бывают только кратные основной...

[Котбазилио]

Вы хоть вникните в смысл нашего разговора, речь идет о верхнем рисунки

ПРЕКРАСНО ВНИКАЮ.

Конкретная задачка по рис 1.
f0 =5000кгц
F = 3кгц
f0+F = 5003кгц
f0-F = 4997кгц

Пропускаем этот сигнал через кварцевый фильтр (АЧХ во вложнеии).
Каков будет уровень сигналов f0, F, f0+F и f0-F относительно ко входным?

Только конкретно, в цифрах.

Вот теперь всем ясно, что Вы спрашиваете.


При частоте в 5000кГц если Вы пропустите через фильтр в 3кГц, то вы и получите частоту в 5000кГц Но по краям; 5003кГц и 4997кГц будет подавлена настолько, насколько будет давить Ваш фильтр.

Если он собран по схеме, которая обеспечивает подавление на 40дб, то на эту величину, если 80дб , то и здесь подавление такое же. Это зависит от Вашего умения делать фильтры.

Сразу скажу, что на частоте в 5000кГц лестничный фильтр может быть с полосой в 1 кГц и трудно собрать шире полосу, его параметры будут плохими. А вот на 5500кГц, это идеальный фильтр, его полоса может быть 2,7 или 3кГц и подавление в не полосы из 4х кристаллов может быть 60дб, без особой подгонки, а из 8ми кристаллов, можно и 80дб получить.

Если применять выше частоту 8000кГц, 9000кГц, то тут лестничные схемы требуют точного подбора и настройки. И затухание в самих фильтрах большое.

А в 5500кГц практически 1 вольт отправили и 1 вольт можете снять на выходе. Что даже в ЭМФ невозможно. Там хороший ЭМФ это 1 вольт подали, 0,8 сняли. Встречал и такие где с 1 вольта после приходило всего 0,3вольта.

Может что упустил, пишите.