Самодельный холодильник...

[tvv385]

Ну, с инвертором-то проще сразу микротурбину сделать - не зачем возиться с фреоном.

Кстати и движок из китайских неодимовых магнитиков делается очень легко...


Кстати на +16 Пельтье пожалуй и проще и лучше будет, да и до 0 наверно тоже.
(они обычно 75-градусные, то есть при перепаде 75 градусов КПД падает до 0.
Так что градусов 30 с них вполне можно снять)

[tvv385]

Компрессоры есть от весьма маленьких размеров и мощностей
http://www.b2bfoo.com/products/1466917/ ... essor.html

А вот интересно, на репрапе детали для компрессора напечатать можно?..

Конечно для поршня-цилиндра точности не хватит, да и прочность пластмассы не сильно подходит,
но все остальные детали(а там их дофига и довольно сложной формы - на обычных станках сделать почти невозможно)
думаю вполне можно напечатать... Ну а сам поршень-цилиндр уже проще - можно использовать
куски готовых трубок, металлических или даже стеклянных...

Vladimir

[Upgrader]

Не вижу смысла, когда можно настоящий (а то и новый) компрессор за копейки купить.

[tvv385]

На алибабе врядли китайцы продадут поштучно(разве что если прикинуться крупным оптовиком и просить сэмплы на пробу).

Ну а миниатюрных в россии практически нет вообще - везде 50 Гц двигатели, и массогабарит соответствующий.

К тому-же стоят они не копейки - сделать раз в 10-100 выйдет дешевле. Причем сразу на какие надо параметры...

Ну и, на сладкое можно клепать воздушные компрессоры по аналогичной схеме,
вакуумные насосы, установки для сжижения воздуха и тд и тп.

Vladimir
PS насчет самого роторного компрессора - есть идея использовать готовый подшиник как ротор,
сталь там что надо и полирована лучше котовых яиц , стандартные серийные изделия стоят копейки,
цилиндр и пластины сделать уже проще. (что-то среднее между пластинчато-роторным и катящимся ротором получается)
Кстати и корпус можно отлить из гипса, саму камеру обделать железной (или из бериливой бронзы) полосой, и вперед, вечная...

PPS подобные компрессорные модули можно использовать как насосы для пайки(SMD-паяльники),
бензовоздушных ювелирных горелок, заправки кондиционеров, всяких насосов-отсосов и тд и тп,
в общем применений масса в кулацком хозяйстве, вплоть до аквариумных компрессоров...

[tvv385]

Да, еще один плюс самодельных компрессоров - можно его сразу сделать многосекционным(адиабата не лучший график для сжатия - экономичнее всего сжимать по изотерме) - это значительно повысит КПД холодильника!

Заводских экономичных моделей пока не видел - счас и ваккумную-то теплоизоляцию только-только начинают применять(причем тупо содрали строительную вакуумку, хотя если делать ящик из металла то можно было сразу применять нормальную!), где уж тут до экономичных термодинамических схем...

Vladimir

[tvv385]

Мощность то совсем маленькая, проблем с частотником думаю не будет.

Какие слова скормить Гуглу чтобы найти частотные приводы на мощности меньше нескольких квт,да еще подходящие к двигателю с пусковой обмоткой,а не обычному трехфазному?

боюсь обламаешься - все частотники под 3 фазы, а там не просто 2-фазник, но еще и с несимметричными обмотками!

Думать надо было сразу...

А еще проще - сразу сделать какой надо. Но ты ж решил как всегда "съэкономить", миллионер ты наш...
(впрочем экономии тут не вижу - за эти деньги вполне можно было репрап собрать и остальное сделать как надо)

Я понимаю,что частотный привод будет стоить сравнимо с самим холодильником и согласен купить его за такую цену. Увы - это издержки автономной энергетики.

готовый думаю врядли найдешь, но сделать проблем не вижу.

Так-же можно подумать насчет пусковых конденсаторов, трансформаторов и тп танцев с бубном...

Сегодня померил потребление заторможенного компрессора - примерно 330 ватт. При рабочей
мощности около 40 ватт.

ну и как теперь запускать будешь? Был бы на колесиках - можно было б с толкача )

Но пусковой ток впечатляет. Электростанция Kipor IG1000 запускает его с великим трудом и только после пятнадцатиминутного "отстоя" для выравнивания давления.

стоп! А вот это всегда так!

Ну-ка, признавайся, кот ленивый - матчасть как всегда не учил?

Только что выключенный компрессор запустить не может вообще(ну оно и не надо,можно задержку сделать).
Снова возникает вопрос о частотном приводе, тем более что кое-кто тут проболтался что они на такие мощности теоретически существуют.

задержка там уже есть - называется реле пускозащитное.

Там обычно пусковое электромагнитное(пусковой ток поднимает электромагнитом контакт реле) + защитное термическое реле.

Я проверяю его так: после набора давления отключить на неск сек(до полной остановки компрессора,
но не долго), потом сразу включить - должно погудеть несколько сек, потом должно сработать защитное тепловое реле.

Если это реле неисправно - следом выгорает уже компрессор, стоит только питанию пропасть на несколько сек.


Так что это вполне нормальное поведение, причем при этом обязательно должно срабатывать реле.


Vladimir
PS Кстати частотный инвертор( u/f = const) и плавный _частотный_ запуск(то есть поддерживаем оптимальную по макс крутящему моменту частоту скольжения асинхронника) теоретически может наверно запустить и под давлением...
Но тебе ж как всегда его лень будет разрабатывать?
(там ничего сложного, но надо будет собрать 2 разных канала - для пусковой обмотки параметры пересчитать под нее,
в остальном все тупо как у 2-фазного инвертора. Кстати там вообще пусковая обмотка-то наружу выведена? )

PPS да, плохо что наверно придеться ограничиться только плавным частотным запуском, пока не знаю как
сделать плавное частотное регулирование оборотами двигателя... Он же обычного типа, с капиллярной трубкой(дросселем)?
(вот если бы не халявил, а делал сам, то можно было бы сразу вместо этой дурацкой капиллярной трубки поставить
нормальный клапан - тогда можно использовать полное частотное регулирование и при постоянной работе,
гудел бы без перерыва, но значительно тише и экономичнее из-за регулировки производительности самого компрессора.
Кстати постоянный шум не мешает - просыпаешься обычно от _изменения_ шума, а к постоянному привыкаешь и не замечаешь)

[tvv385]

Купил холодильник Wellton BC-47. Заявленое энергопотребление 0.38квтч/сутки.
Ваттметр показывает 41-42ватта потребления при работающем компрессоре.

ну и в чем прикол этой малявки? Холодильник нормального размера той-же марки ест всего чуть-чуть больше,
зато в 3 раза объемнее, а морозилка в 8 раз больше!
(хотя один небольшой плюс вижу - дешевые они - но гемора по доработке напильником будет куда больше чем сделать с нуля)
http://www.electroklad.ru/product_31711.html

То есть в 1.7 раза экономичнее на 1 объема. При этом мощность 100-150 Вт (средняя 20-30 Вт) - что очень
полезно если надо что-то заморозить тк при образовании льда выделяется дофига теплоты плавления...

(мне почему-то кажеться что тебе лучше было брать морозилку, а не холодильник, IMHO)


Но если бы взял 10 см пенопласт и сделал сам - то получил бы нормальный холодильник большего размера
который миниум раза в 1.5-2 экономичнее твоего маленького...
(это только при использовании такой-же позорной холодильной системы с хол. К около 1 как в холодильниках - если
сделать по-уму систему охлаждения, то еще в несколько раз экономичнее)


Кстати, эти 0.4 кВт-ч в день(реально будет больше тк он не сундук - много холода уходит при открывании дверей,
маленький надо было искать сундукового типа, благо их полно и они удобнее при таком размере)
это сколько кг газа и баллонов для него тебе надо будет таскать в год?
(ноутбук за сутки если не выключать я так понимаю меньше сожрет? )

Vladimir
PS а отгадай загадку?
Стоят 100 шт в ряд - белые, большие, и термодинамику позорят.
Что это?

PPS кстати, а раньше-то как обходился без холодильника? Ну зимой еще можно понять, но летом...
Сколько у тебя летом Т в погребе(подполе)?

[Seva1964]

по теме:
Холодильник на пельтье-чмо. Даже не обсуждать. Он на порядок проигрывает компрессорному.

---
Холодильник на пельтье - не чмо.
Для стационарной автономной работы от ФЭП достаточно отобрать тепло от горячей стороны, и отдать его грунтовым водам. Если в теплообменниках не использовать этиловый спирт, то единственным слабым местом окажется небольшой циркуляционный насос.

[Microwatt]

по теме:
Холодильник на пельтье-чмо. Даже не обсуждать. Он на порядок проигрывает компрессорному.

---
Холодильник на пельтье - не чмо.
Для стационарной автономной работы от ФЭП достаточно отобрать тепло от горячей стороны, и отдать его грунтовым водам. .

Вот и проделайте это практически. Перевернете наши и не только наши представления.

[tvv385]

по теме:
Холодильник на пельтье-чмо. Даже не обсуждать. Он на порядок проигрывает компрессорному.

---
Холодильник на пельтье - не чмо.
Для стационарной автономной работы от ФЭП достаточно отобрать тепло от горячей стороны, и отдать его грунтовым водам. Если в теплообменниках не использовать этиловый спирт, то единственным слабым местом окажется небольшой циркуляционный насос.

тут недавно на каком-то форуме спрашивали насчет автономного холодильника, ну в общем я и подумал немного(минут 5 )...

И вот что понял: в принципе на Пельтье при желании и определенной ловкости рук можно получить даже заморозку.
(правда холодильник периодически придеться заправлять водой, но это все равно проще возни со строительством ледника и тп)


Если на теплый теплообменник обдувать + смачивать водой, то можно охладить горячий конец Пельтье
практически до точки росы. Если например стандартный 75-градусный Пельтье нагрузить градусов на 30-40,
то при Т горячего конца 20-30Ц на холодном будет уже от 0 до -20, то есть уже переходим прямиком
в диапазон заморозки.


Грунтовые воды(если это не экватор конечно ) тоже неплохой вариант, но тут возни со шлангами
и насосами будет несколько больше. Но если насос уже есть, то тоже вариант.


Vladimir
PS вот с самодельными Пельтье несколько хуже - сульфид свинца например дает макс перепад всего градусов 40.
(но на полупроводниковый кондиционер в принципе должно хватить и его)

[tvv385]

Вот и проделайте это практически. Перевернете наши и не только наши представления.

кстати, на подводных лодках холодильник для хранения продуктов полупроводникового типа.
Такой шарик на 6 тонн жратвы вроде...

Хотя конечно чтобы сделать прилично на ПП придеться выжимать из теплообменников каждый градус, та еще задачка...

[C@at]

Из старого холодильника, по силам любому сделать, новый "дармовой КУБовый" (шютка , на пенопласт все-же придется раскошелиться)))))






вот как-то так....

[tvv385]

Во, почти правильная конструкция...

1. Учитывая что в большом холодильнике жратвы много, то имеет смысл применить 2 независимые холодильные системы, работающие на 1 камеру. (тупо потрошиться 2 б-у шных холодильника рублей по 500 за шт )

2. Увеличение теплоизоляции в 3 раза(стандартный 10 см пенопласт вместо 3 см в холодильниках) позволяет увеличить объем камеры в 5 раз при том-же расходе энергии! (то есть холодильной системы от 200-литрового холодильника будет достаточно для 1000-литрового из 10 см пенопласта, при этом расход энергии будет такой-же)

3. Имеет смысл перейти на встроенную конструкцию - то есть вместо отдельно стоящего ящика обделать теплоизоляцией какую-нить кладовку. (либо собрать на месте большой ящик по месту - при этом он может быть больше чем проходит в дверь)

Vladimir
PS можно сделать более экономичным, увеличив толщину изоляции. Все модели что я нагел в продаже имели стенку не более 3-4 см, при этом даже ни один еще не использует вакуумную теплоизоляцию, хотя дешевая строительная вакуумная изоляция придумана давно. Короче холодильники в магазине тока термодинамику позорят...

PPS в промышленности и всяких столовых-кафе всегда так делают - обделывается какое-нить помещение теплоизоляцией и получается холодильник на все помещение. Готовые же ящики это позор - из-за неразборности их приходиться делать см 60 максиум(иначе в дверь не пройдут), из-за чего теряется в несколько раз полезный объем и не получается использовать по максиуму свободное место если кухня маленькая.

[tvv385]

вот как-то так....

если было не лень даже лепить специально контроллер управления, то в нем имело смысл сосредоточиться на функциях диагности и передачи сигналов в случае поломки.
(резервирование систем требует введения систем диагностики которые определяют исправность подсистем - иначе отказ 1 системы будет не заметен и это сведет на нет повыщение надежности за счет дублирования)

Для регулирования же достаточно и штатного термостата из того-же холодильника - при дублировании требования к надежности совсем не высокие уже.
(работать будет та система, на терморегуляторе которой стоит чуть ниже температура, в случае ее поломки терморегулятор второй системы автоматически включит вторую как только температура чуть-чуть повыситься - то есть тупой перенос всех потрохов обычных холодильников полностью подходит для этой задачи и можно обойтись без изготовления каких-то дополнительных контроллеров)

Vladimir
PS функцию No-Frost разве что имеет смысл реализовать в виде отдельнго контроллера

PPS да, самый прикол - в большом холодильнике обычной конструкции довольно рисковано полагаться на механический терморегулятор(не надежные они), но в случае дублирования холодильных систем механический терморегулятор даже лучше походит для проекта тк они проще и удобнее при ремонте(к тому-же их 2 разных - поломка 1 электронного блока может привести к отказу обоих систем), а супернадежность при дублировании уже не требуется(важнее легкость ремонта - заменить механический проще чем электроника). (Так что контроллер имеет смысл затачивать под диагностические функции, в случае управления контроллеры придеться так-же дублировать)

[Seva1964]

Вот и проделайте это практически. Перевернете наши и не только наши представления.

---
Практически, я это уже сделал. Теперь буду с интересом наблюдать за переворотом представлений пользователей пользователями компрессионных/абсорбционных устройств.

[Microwatt]

Вот и проделайте это практически. Перевернете наши и не только наши представления.

---
Практически, я это уже сделал. Теперь буду с интересом наблюдать за переворотом представлений пользователей пользователями компрессионных/абсорбционных устройств.

Вот так просто - сказал-сделал?
Ну и сколько же энергии уходит на охлаждение стакана воды до замерзания? Или стакан пока не помещается?
Какие-то результаты измерений есть?