Бестрансформаторный двухтактный каскад...

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 05:30:12

Сообщение alexalexalex03 »

Всем привет!!)) Вобщем второй день меня мучает следующий трабл: подаю на двухтактный каскад синус амплитудой 1 В, а на выходе неведомая сила под корень его обрезает и не понятно откуда берётся затухание сигнала по амплитуде напряжения?!!!
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось alexalexalex03 Чт июл 12, 2012 14:33:07, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Сообщение oleg_1 »

Тривиально и скучно отвечу: в умных книжках есть всё о двухтактных каскадах, о коэффициенте усиления, например.
Реклама
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 05:30:12

Сообщение alexalexalex03 »

oleg_1 писал(а):Тривиально и скучно отвечу: в умных книжках есть всё о двухтактных каскадах, о коэффициенте усиления, например.
Вот какраз ни в одной из этих "умных книг" не раскрывается сабж, везде только принцып работы на примерах простейших каскадов рассмотрен. Может я не там копаю?!! (*NEED LINK ON CLEVER BOOK*)
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия

Сообщение Котёнок. »

alexalexalex03 писал(а): не понятно откуда берётся затухание сигнала по амплитуде напряжения?!!!
Но это же эмиттерный повторитель, а у него усиление по напряжению всегда меньше единицы.
Он усиливает только по току.
Напряжение на него нужно подавать единицы вольт, а никак уж не один вольт которые просто упадут на переходе база - эмиттер и на выходе ничего не останется.
Читайте про свойства эмиттерного повторителя, а потом уж переходите к усилителям.
https://www.google.ru/search?um=1&hl=ru ... 24&bih=609
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 05:30:12

Сообщение alexalexalex03 »

Напряжение на него нужно подавать единицы вольт, а никак уж не один вольт которые просто упадут на переходе база - эмиттер и на выходе ничего не останется.
Всё бы хорошо, да оба плеча этого повторителя изначально смещены в соотвествующем направлении:
Изображение
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 14:10:36
Откуда: Киев

Сообщение steeler »

Если для усилителя.то вроде так....
Вложения
59414708.png
(28.63 КБ) 361 скачивание
Реклама
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 05:30:12

Сообщение alexalexalex03 »

Вобщем, проблема решилась установкой пред стандартным генератором синуса усилительного каскада с общим эммитером... Как я понял, весь трабл был в том, что электролиты, стоящие на входе, неведомым образом перезаряжались по постоянному току при включении генератора, тем самым смещая рабочую точку "на нет". Вывод: это баг самой моделирующей среды... (Т.к. на практике всё работает так, как должно теоретически...)
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Сообщение oleg_1 »

Скачайте книгу Д. Сэлфа "Схемотехника транзисторных усилителей". Названия точно не помню, но около того.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

alexalexalex03 писал(а):Вобщем, проблема решилась установкой пред стандартным генератором синуса усилительного каскада с общим эммитером... Как я понял, весь трабл был в том, что электролиты, стоящие на входе, неведомым образом перезаряжались по постоянному току при включении генератора, тем самым смещая рабочую точку "на нет". Вывод: это баг самой моделирующей среды... (Т.к. на практике всё работает так, как должно теоретически...)
Насколько я вижу из этой схемы: базы обоих транзисторов "круто" заторможены конденсаторами огромной ёмкости(500 мкф). Эти кондеры Вы сами изобрели? или откуда то списали???
Потом, второе: куда Вы подключили осциллограф? вход + выход? А может надо подключать параллельно нагрузке? Я не вижу источника питания: там есть средняя точка? Короче = ляпота(не в смысле красиво(старорусское слово), а в смысле криво!
А поболтать?
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 05:30:12

Сообщение alexalexalex03 »

1. Что значит "круто" заторможены?
2. Осциллограф - 4-х канальный, по умолчанию измеряет потенциал относительно земли (по этому нужен один провод на вход). Средняя точка - земля, и на рисунке также видны заданные потенциалы соответствующих точек +12В и -12В
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

С осциллографом понятно. По осциллограмме транзисторы поздно открываются и рано закрываются = увеличьте напряжение смещения. А где его взять, если базы гальванически "оторваны" от средней точки (разделительными конденсаторами, про которые я и удивлялся выше). По Вашей схеме базы обоих транзисторов просто болтаются между плюсом и минусом питания. Выбросите эти конденсаторы и базы подключите на выход ОУ через резисторы(примерно 100 Ом на каждую базу). А на ОУ заведите отрицательную обратную связь. с выхода усилителя.
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Да нет, не так. Конденсаторы ни при чем.

Весь трабл был в том, что для базовых резисторов АЖ(!) 56 кОм, чтобы обеспечить нужный ток для нагрузки 4 Ома, транзисторы должны иметь коэффициент усиления 14000 (четырнадцать тысяч!). Фактически эти резисторы там (в первой схеме) никакой функции не выполняют. А дополнительные эмиттерные повторители распределили это усиление по току на два каскада.

Поставьте резисторы по 220 Ом - и всё заработает и без повторителей.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 05:30:12

Сообщение alexalexalex03 »

falkonist писал(а):Да нет, не так. Конденсаторы ни при чем.

Весь трабл был в том, что для базовых резисторов АЖ(!) 56 кОм, чтобы обеспечить нужный ток для нагрузки 4 Ома, транзисторы должны иметь коэффициент усиления 14000 (четырнадцать тысяч!). Фактически эти резисторы там (в первой схеме) никакой функции не выполняют. А дополнительные эмиттерные повторители распределили это усиление по току на два каскада.

Поставьте резисторы по 220 Ом - и всё заработает и без повторителей.
ОК. Как вы объясните это:
Изображение
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

С Протеусом никогда не работал, поэтому по приведенным картинкам что-то конкретное ничего объяснить не могу. А каскад всё равно "кривой". В базу идет всего 2 мА. На нагрузку 4 Ома при питании 12 В должно идти 3 А. Усиление транзистора должно быть 3/0,002=1500. Это реально?
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 05:30:12

Сообщение alexalexalex03 »

Я не могу понять одну простую вещь: почему при маленьком сигнале всё работает как надо, а при большом так как должно при маленьком?...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Дайте в базы нормальный ток плюс компенсатор база-эмиттерных напряжений - и всё будет работать тип-топ.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 05:30:12

Сообщение alexalexalex03 »

Дык, если я в базы дам "нормальный ток", каскад в режиме A будет работать, и тогда какой толк от него будет??? (мне же AB нужен)

з.ы. я верю, в то что, если сделаю как вы написали, то всё заработает, но я пока не вижу объяснения почему не работает мой вариант???
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Двухтактный каскад в режиме "А" работать не может по определению. Только в режиме АВ.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 05:30:12

Сообщение alexalexalex03 »

Brigadir писал(а):... базы подключите на выход ОУ через резисторы(примерно 100 Ом на каждую базу). А на ОУ заведите отрицательную обратную связь. с выхода усилителя.
А зачем через резисторы, можно ведь и напрямую?
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

alexalexalex03 писал(а):.... но я пока не вижу объяснения почему не работает мой вариант???
Дык все очень просто, не хватает одного элемента, догадайтесь с трех, раз какого?Впрочем, даю наводку.
Изображение
alexalexalex03 писал(а):Я не могу понять одну простую вещь: почему при маленьком сигнале всё работает как надо, а при большом так как должно при маленьком?...
Да оно даже при малом как надо не работает, это только иллюзия, за счет мощности, отбираемой от источника сигнала.Так что все просто...
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»