Повышающий преобразователь на LM2577 DC-DC

[GenadijG]

Я так понимаю: режима buck нету, ОС не работает, если регулятор и работает, то на выходе непонятно что. Скажи, только честно, эта схема существует только на бумаге? Или была воплощена в "железо"?

[Seriyvolk]

Похоже, распинался я зря, а жаль. Тестил схему в железе, поэтому сюда и скинул. 2$ не цена, чтоб проверить/опровергнуть догадки и приобрести опыт. Да и времени минут 30 не спеша на всё понадобится. 3 ампера нагрузки, конечно, не держит, но 1.5 давал. Фет был 540, грелся слабо, примерно как и ЛМка, может чуть меньше. Два диода греются сильнее.
Если вдруг какие-то неразрешимые теоритические вопросы вдруг останутся и после сборки девайса, то Гугл знает о повышающе-понижающих преобразователях, данный случай лишь частный.

[GenadijG]

Похоже, распинался я зря, а жаль.

Мне тоже очень жаль, что все время ты пытался мне протолкнуть общую теорию, на конкретные вопросы так и не ответив. Ответь конкретно:
1. Каким образом у тебя будет понижаться напряжение с 18 Вольт входных до 12 Вольт на выходе?
2. Ты пишешь (общая фраза):

Когда ключ в ЛМ-ке закрывается

Опиши этот момент. Как момент закрытия привязан к ОС? Каким образом у тебя будет стабилизироваться напряжение на выходе?
3. И вообще: как эта ОС у тебя работает? Ответ типа: «ибо внутри микры просто делитель, что работает на опорное 1.25V, ЕМНИП» - меня не устраивает. Это для buck, а не для boost.

Гугл знает о повышающе-понижающих преобразователях, данный случай лишь частный

Меня как раз и интересует твой частный случай применительно конкретно к твоей схеме. Сначала ответь конкретно по своей схеме, а затем отправляй в Гугл.

[Gudd-Head]

Честно говоря, мне тоже интересно и вот что я понял:
В классическом повышающем преобразователе ток от источника идёт ВСЕГДА, дроссель временами замыкается на замлю.
В этой схеме когда ключ в LMке замыкается, от от источника не идёт — дроссель вытягивает ток из "земли". Видимо, поэтому возможно получение напряжения на выходе меньше входного.

[GenadijG]

Видимо, поэтому возможно получение напряжения на выходе меньше входного

Возможно. Я это допускаю. Но тогда как происходит переходит из buck в boost режим? 4 ногу у ЛМ-ки я исключаю по той причине, что по ней идет команда на закрытие ключа в момент сброса энергии дросселем, когда ключ уже итак закрыт. Как происходит стабилизация?

[Gudd-Head]

Могу предположить только что всё зависит от времени открытого состояния ключа.

[Seriyvolk]

Видимо, поэтому возможно получение напряжения на выходе меньше входного.

LM2596 и так step-down преобразователь. Проблемма заключалась именно в получении напряжения на выходе выше входного.

В этой схеме когда ключ в LMке замыкается, от от источника не идёт — дроссель вытягивает ток из "земли".

Да, от источника ток не идёт, но только когда ключ размыкается, и дроссель ни откуда ничего не вытягивает, он одним концом замыкается на землю, со второго отбирается накопленная в нём энергия.

[Starichok51]

ключ в микросхеме выполняет функцию бака. а внешний ключ выполняет функцию буста.
в итоге получаем комбинированную схему бак-буста.

Могу предположить только что всё зависит от времени открытого состояния ключа.

совершенно, в попу, правильно сказано.
при коротком времени открытия будет понижать. при большом времени открытия будет повышать.
а при длительности импульса примерно 50% на выходе будет столько же, как на входе.
когда открыты оба ключа, дроссель накапливает энергию.
потом оба ключа закрываются, и дроссель, через диод, отдает энергию в нагрузку.

[Gudd-Head]

Тогда остаётся вопрос со стабилизацией...

[Seriyvolk]

при коротком времени открытия будет понижать. при большом времени открытия будет повышать.

Направление верное, но немного не так. Это не синхронный бак. Выходное напряжение кроме длительности импульса ещё и от нагрузки зависит.

остаётся вопрос со стабилизацией...

И что за вопрос? По мере роста напруги на ноге ОС длительность импульса снижается, и наоборот. Что смутило???

[Gudd-Head]

Что смутило???

Что вразнос не идёт.

[Seriyvolk]

Ну тогда ясно. viewtopic.php?p=1437638#p1437638

[Starichok51]

при коротком времени открытия будет понижать. при большом времени открытия будет повышать.

Направление верное, но немного не так. Это не синхронный бак. Выходное напряжение кроме длительности импульса ещё и от нагрузки зависит.

а у тебя в этом заявлении даже направление не верное.

[Телекот]

Направление верное, но немного не так. Это не синхронный бак. Выходное напряжение кроме длительности импульса ещё и от нагрузки зависит.

при коротком времени открытия будет понижать. при большом времени открытия будет повышать.

Ребята что спорите, вы правы. Только зависит от неразрывности тока в дроссели. При разрывном токе напряжения зависит от нагрузки, и наоборот.
При коэффициенте заполнения 50 и более процентов ток в дросселе обычно неразрывной.

[GenadijG]

LM2596 и так step-down преобразователь

Ну так и объясни, как преобразователь будет работать в этом режиме. Начни с самого начала, когда подается питание. Например: подаем питание 18 Вольт (берем верхнее значение), в первый момент на выходе преобразователя 0 Вольт, конденсатор С2 разряжен, на выводе 4 ЛМ-ки (вывод feedback) 0 Вольт. "Открывается ключ в ЛМ-ке, подаётся напряжение на левый конец дросселя и на затвор фета. Фет открывается и притягивает правый конец дросселя к минусу. Во время такта дроссель накапливает энергию, VD1 и VD2 закрыты." (В кавычках - я цитирую тебя) На выходе преобразователя 0 Вольт, конденсатор С2 разряжен, на выводе 4 ЛМ-ки 0 Вольт. "Когда ключ в ЛМ-ке закрывается, дроссель левым концом тянет затвор фета чуть ниже нуля и упирается в VD1. Фет закрывается и энергия, накопленная в дросселе через VD2 идёт в кондёр С2." Т.к. на выводе 4 ЛМ-ки 0 Вольт, я хочу уточнить момент: "Когда ключ в ЛМ-ке закрывается". Когда дроссель начнет входить в насыщение и вступит в действие current limit? Или какой другой момент? Итак: "энергия, накопленная в дросселе через VD2 идёт в кондёр С2." Конденсатор С2 заряжается. Заряжается до скольки Вольт? До 25 или 40 Вольт? Сколько энергии в него сбросилось? Первый цикл у нас получился step-up. Или ты не согласен? Продолжи, пожалуйста, про следующие циклы.

Ребята что спорите, вы правы

В споре рождается истина. Лично я хочу понять, как эта схема работает. Стоит ли её рекомендовать другим для повторения (если понадобится, то и самому применить), или же схема все же сырая и требует доработки или...

[Телекот]

В споре рождается истина. Лично я хочу понять, как эта схема работает.

А вот здесь по моему спор не поможет, поможет только эксперимент. Если микросхема допускает коэффициент заполнения 100% то схема работать не будет.
Если коэффициент заполнения ограничен допустим 90-99% то схема работать будет. Просто тогда генератор микросхемы будет принудительно закрывать ключ в конце каждого такта, и будут условия передачи энергии на выход.
В дотащите я не нашёл этого, может плохо искал. У большинства микросхем коэффициент заполнения ограничен, и они будут работать в данной схеме.

[Starichok51]

в даташите на LM2577 четко указано Maximum Duty Cycle типовое значение 95%.

я хочу уточнить момент: "Когда ключ в ЛМ-ке закрывается". Когда дроссель начнет входить в насыщение и вступит в действие current limit? Или какой другой момент?

это будет зависеть от правильного выбора индуктивности дросселя.
если индуктивность недостаточна (выбрана не правильно), то сработает current limit.
в начальный момент и по мере заряда С2 ключ работает с полной шириной импульса. при этом дроссель будет работать с неразрывным током.
когда С2 зарядится до напряжения, заданного делителем, ширина импульса начнет сокращаться.
далее, в общем случае, могут быть два варианта развития событий.
1. индуктивность дросселя достаточна для поддержания неразрывного тока в дросселе. при этом Duty Cycle установится в соответствии с соотношением входного и выходного напряжений.
2. индуктивность дросселя не достаточна для поддержания неразрывного тока в дросселе. при этом Duty Cycle установится таким образом, при котором будет равенство накопленной и отданной энергии. но ширина импульса будет меньше, чем в первом варианте.

конешно, в первом варианте тоже будет наблюдаться равенство накопленной и отданной энергии, но определяющим у словием для ширины импульса будет соотношение входного и выходного напряжений.

[Телекот]

в даташите на LM2577 четко указано Maximum Duty Cycle типовое значение 95%.

По моему мы уже здесь обсуждаем другую микросхему
Схема продолженная Seriyvolk, с микросхемой LM2596

[Starichok51]

прошу прощения, разговор уже идет про LM2596.
а у нее в даташите оговорено типовое значение 100%, но я в это не верю. ровно 100% просто быть не может. конденсатору в генераторе требуется время для разряда.

также вынужден сделать поправку к сказанному в моем предыдущем посте.
так как при выходе в режим для передачи энергии отводится очень мало времени, ток в дросселе всегда возрастет до предела при любой индуктивности дросселя, и будет работать current limit.
такое состояние будет длится до тех пор, пока не начнет работать ОС.

[Телекот]

Здесь согласен сможет работать только из за аварийного ограничения тока. Можно конечно на вход Feedback подать начальное напряжение которое ограничит коэффициент заполнения.