Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
hybroid
Друг Кота
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение hybroid »

Вижу мультисим..
aam писал(а):На 20 кГц там какраз ничего особенного, а вот при громкости -20 Дб THD=0,1%...
Я уже в личке с тобой вроде бы говорил.. У меня подобный вход в УМЗЧ. THD не волнуют, меня больше беспокоили фазовые искажения. Относительно недавно я понял, что даже их делал не темброблок, виной был УМЗЧ. Влияния темброблока я не ощущаю.. Правда меня весьма сложно назвать аудиофилом, я не слышу направления кабелей. АС тоже среднего класса, но, боюсь, немного переплюнет те же 100ГДШ с обвязкой :dont_know: А что-то лучшее в дом, в котором ещё и надо жить, боюсь не имеет смысла ставить.
Реклама
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение aam »

hybroid писал(а):Вижу мультисим
Ну так щас паять буду...
Просто показал на тему кто что думает.
На Вегалабе сказали лучше с реле делать и отключать колонки от усилителя, а не БП вырубать - типа чтоб электролиты на динамик не разряжались... Из-за этого такие навороты с транзисторами.
Вот 2-я более оптимизированная версия:
Изображение
Мост на входе только "3х фазный" будет - чтоб еще саб завести.
Вложения
Protect2.GIF
(12.27 КБ) 2298 скачиваний
Реклама
Аватара пользователя
hybroid
Друг Кота
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение hybroid »

aam писал(а):а не БП вырубать - типа чтоб электролиты на динамик не разряжались...
Ну лучше выбирать исходя из динамиков. Если головка переживёт такое, даже не чихнув, то не за чем заморачиваться :dont_know:
PS: я как раз не заморачивался, ничего не посоветую :)
Аватара пользователя
KBH-I
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 17:35:38
Откуда: всё в этом мире относительно, как сказал старик Альберт...

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение KBH-I »

aam писал(а):Не ну я знаю, что есть ШИМовые ЦАПы, но чтоб звуковуха ШИМела... :shock: :shock: :shock: Я думал там что-нибудь покруче...
Вообще-то там сигма-дельта стоИт (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сигма-дельта_модуляция). И ШИМ-ом её можно назвать только "в каком-то смысле". Например, в том, что чисто аналоговый сигнал получается из цифрового интегрированием, как и в ШИМ. Попросту - через ФНЧ. А если усилок встроен в колонку, то ФНЧ можно и совсем не ставить.

Я уже давно задумывался - а не сваять ли сигма-дельта ЦАП с мощным цифровым выходом? Будет сразу и ЦАП, и УНЧМ. А если подумать, как избавиться от ООС - тогда и до ВысокогоКонца додуматься можно. Причём при никаких радиаторах на выходе.
Кто что думает про такой "усилок"?
"В стране искателей истины не существует человеческих авторитетов. Над тем, кто попытается изображать здесь начальство, посмеются боги."
(с) старик Альберт.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение aam »

Посмотрел какие бывают аудиопроцессоры, есть много интересных микросхем у PTC. Например, PT2033 с THD=0.003%. Также у них есть регуляторы громкости PT2257, PT2259, PT2258, PT2325. Но все эти микрухи нереально купить. Ни в одном магазине их нет. Посмотрел что есть у ST. Там много TDAшек, которые есть в магазинах, но у всех у них максимально возможный THD=0,1%! В общем, это ширпотреб для автомагнитол и т. п. Но никак не для HI-Fi усилителя.
Что делать?
Реклама
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение nikola1971 »

Реклама
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение as32888 »

hybroid писал(а):меня больше беспокоили фазовые искажения.
О каких фазовых искажениях речь, можно увидеть ФЧХ? :)
И ты как-то ляпнул про интермодуляции какие-то (в связи с тем, что в ресемплере фильтр типа очень резкий спад АЧХ дает) в теме про аудиофилов (когда я там выкладывал осциллограммы), а потом убежал.
ааааааааааааа
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение aam »

nikola1971, ну эту может и можно как-то купить, но это всего навсего регулятор громкости. Их можно еще погуглить - наверняка куча всяких цифровых потенциометров есть.
Мне конечно хотелось бы настоящий Hi-Fi аудиопроцессор, т. е. чтоб я одной микрухой все управление делал (коммутация входов, регулирование громкости, баланса, тембра, приглушение и т. д.). На вскидку PT2033 подходит (кроме того там даже для саба канал есть), но ее даже на Ебее нет. Наверно что-то жутко новое...
Есть еще вариант - сделать регулятор громкости и коммутатор на релюхах с золотыми контактами и заводить на него сигнал с CD/MP-3 проигрывателя, а радио завести через ту же ТДА7313 - но это как-то через ж*у - выходит от ТДАшки заюзан только темброблок да и управление не полное...

Еще есть такое направление как DSP, что делают в современных AV-рессиверах. Но мне кажется крайне нелогичным по 10 раз преобразовывать звук из аналога в цифру и обратно...
Кстати в этих ресиверах с учетом этого есть аналоговый вход, который, как указывают, заведен только на регулятор громкости (уж хз какой он там) и прямо на усь (тоже не дураки ведь делали). И предназначается этот вход какраз для всяких проигрывателей, а цифровой вход, который идет через DSP - для подключения DVD-плеера и прочих киношных дел.
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение as32888 »

В качестве регулятора еще норм PGA2311 или PGA2310. Источник сигнала, в принципе, может быть один - компьютер.
aam писал(а):Еще есть такое направление как DSP, что делают в современных AV-рессиверах. Но мне кажется крайне нелогичным по 10 раз преобразовывать звук из аналога в цифру и обратно...
Мне не кажется, но в ресиверах, если подключать по цифре, только 1 преобразование - из цифры в аналог. DSP сам по себе из цифры в аналог или обратно преобразовывать не умеет, для этого есть ЦАП и АЦП.

Да и DSP нужен, если надо подкорректировать на низах ГВЗ и АЧХ. А также многополосное усиление (частные случаи - биампинг и триампинг). Многополосное усиление еще и снижает требования к УМЗЧ. На НЧ усилитель не обязан обладать высокочастотностью, а усилитель для ВЧ головки сравнительно маломощный. :tea: То есть на НЧ канал, до 500Гц, можно хоть на TL494 класс D запилить.
ааааааааааааа
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение nikola1971 »

Самый честный вход сигнала - это действительно ПРЯМОЙ, "direct" - кажется так его ещё называют. Его и делают в обход всяких там фильтров, тембров и прочих наворотов. В кассетных деках даже есть, а в приличных CD-плеерах, иногда даже, и дисплей выключается, чтоб "наводками" не светил.
Да, лучшие регуляторы и коммутаторы - это на реле с золотыми контактами, к примеру: RY-12W-K FUJITSU, вот на подобных и можете и коммутатор входов; и регулятор громкости сделать, Никитина. Знаете о таком, наверное.
Ещё есть дискретные регуляторы, громкости - Датского производства(DACT), у меня такой стоит и указанные выше реле.
На E-Bay есть наборы с микроконтроллером... переключатель входов на реле и моторизированный регулятор громкости(типа ALPS), с пультом ДУ. Есть и у Мастер Кита, что-то подобное.
Про регуляторы тембра, я вообще промолчу, их в системах, претендующих на точность звучания и "высокую верность" - быть недолжно, ну и нет по факту.
Чем меньше "накрутите" на пути сигнала, тем лучше.
Кстати в этих ресиверах с учетом этого есть аналоговый вход, который, как указывают, заведен только на регулятор громкости (уж хз какой он там) и прямо на усь (тоже не дураки ведь делали).
Подтверждение - сами написали.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение aam »

nikola1971 писал(а):Про регуляторы тембра, я вообще промолчу, их в системах, претендующих на точность звучания и "высокую верность" - быть недолжно, ну и нет по факту.
А какже это: http://market.yandex.ru/model.xml?model ... &hid=90554 за 178 деревянных? :)

Код: Выделить всё

Регулировки
Регулировка баланса -	есть
Регулировка тембра -	есть
Эквалайзер -	есть
nikola1971 писал(а):На E-Bay есть наборы с микроконтроллером...
Ну наборы мне не к чему, я и сам сделать могу.

Я тут просто никак не пойму что у меня в итоге получается - усилитель или AV-рессивер? Если я радио буду туда засовывать, то и тембры в тему будут... Либо забить на все эти навороты, но тогда непонятно где я приемник возьму...
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение aam »

А может регулятор громкости/баланса/коммутатор входов микропроцессорный сделать, а темброблок на операционниках типа ОПА134 с хорошими потенциометрами? Вроде темброблок не часто крутят? Кроме того его можно и не сразу делать, а потом добавить...
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение as32888 »

nikola1971 писал(а):Про регуляторы тембра, я вообще промолчу, их в системах, претендующих на точность звучания и "высокую верность" - быть недолжно, ну и нет по факту.
Чем меньше "накрутите" на пути сигнала, тем лучше.
Конечно, тембрблоки крутят АЧХ и ФЧХ как попало (такие изменения не нужны), а вот комната крутит сильнее. Измерь как-нибудь комнатную АЧХ. :)))
ааааааааааааа
Аватара пользователя
KBH-I
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 17:35:38
Откуда: всё в этом мире относительно, как сказал старик Альберт...

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение KBH-I »

as32888 писал(а):
nikola1971 писал(а):... комната крутит сильнее. Измерь как-нибудь комнатную АЧХ. :)))
Отсюда мораль: неправильно ты, дядя Фёдор, музыку слушаешь.
Слушать её надо не колбасой вверх, а в наушниках.
"В стране искателей истины не существует человеческих авторитетов. Над тем, кто попытается изображать здесь начальство, посмеются боги."
(с) старик Альберт.
Аватара пользователя
AcousticManiac
Друг Кота
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение AcousticManiac »

Да, комната может быть коварной! У мя Ы-90 на серванте сбоку от стола стоят, подпирая потолок, а под столом саб. Сидя перед компом, звук/бас хороший, а посреди комнаты ерунда, звуковая картина как будто провалившаяся, похожа на несоответствие фазы колонок или саба (дело не в этом, проверял ;) ) шайтан-интерьер :)) ну, конечно, положение и направленность колонок роль играет..
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение as32888 »

Ну, да, наушники - это практически панацея. :tea:
ааааааааааааа
Аватара пользователя
AcousticManiac
Друг Кота
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение AcousticManiac »

Сообщение-дубль, являющееся результатом глюка телефона и моей невнимательности, удалено.. :write:
Последний раз редактировалось AcousticManiac Чт окт 25, 2012 22:44:14, всего редактировалось 1 раз.
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!
Аватара пользователя
sniff
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 21:35:03
Откуда: г.Екатеринбург

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение sniff »

Если колонки подпирают потолок баса не будет ни у каких колонок и ни в какой комнате,у меня тоже такая проблема из-за недостатка места :(Твиттеры в идеале должны быть на уровне головы,басовики поближе к полу.
Меня зовут Денис
Аватара пользователя
alexsan
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 23:16:44
Откуда: г.Павлодар

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение alexsan »

а положить на бок и на высоту 1,5 метра
Собираю все что попадает под руку.Главное не переборщить
Аватара пользователя
AcousticManiac
Друг Кота
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.

Re: Какой спаять хороший УМЗЧ и колонки?

Сообщение AcousticManiac »

sniff писал(а):Если колонки подпирают потолок баса не будет ни у каких колонок и ни в какой комнате,у меня тоже такая проблема из-за недостатка места :(Твиттеры в идеале должны быть на уровне головы,басовики поближе к полу.
Отчего ж не будет, все у мя было, есть, и будет есть :)) Правда, только в одном месте комнаты-за столом напротив колонок. Шкаф с колонками в углу комнаты, я в другом углу за компьютерным столом.. Думаю, благодаря углам звук удачно отражается/направляется) А так-то да, спору нет, басовикам место на полу. Просто у мя в комнате эти гробы тоже ставить больше некуда, мебель все место занимает.
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»