Ламповый усилитель начального уровня

[Nikson1]

Я не понимаю, почему все зациклились на 6Н*П в предварительном? Посмотрите на схемы собранные с пентодом в предварительном каскаде. У меня предварительный на 6Ж9П раскачивает не только 6П3С, но даже 6П45С. Отрицательное свойство - высокая степень микрофонного эффекта, зато какая чувствительность! . Панельки ламп нужно ставить на амортизаторах, или перебрать целую кучу, чтобы найти не подверженные этому свойству.

Это из за простоты настройки ,применяют триоды в предкаскадах.
Ну и как вы заметили микрофонный эффект!!! Из за большого К.У.
Хорошо когда пентодов у вас с десяток штук имеется.
Собирал в основном для модуляторов в передающих устройствах. Работают на ура. Но незная хитрую анодно-экранную развязку , измучаешься до ужаса .
А мучение доставляет в обычной схеме - неуказанная цепочка гасящих резисторов на экранную сетку. И с ней- все начинает работать как надо, без амортизаторов . С мягким ограничением на полную мощность.

[As]

Помню, классе в пятом, собирал каскад усиления на 6Ж3П... Очень он мне понравился в качестве микрофонного усилителя - запросто было слышно, как разговаривают соседи, через две капитальных стены... По уровню шумов, что интересно, усилитель не уступал транзисторным схемам...

[Fermer]

Я не понимаю, почему все зациклились на 6Н*П в предварительном? Посмотрите на схемы собранные с пентодом в предварительном каскаде. У меня предварительный на 6Ж9П раскачивает не только 6П3С, но даже 6П45С. Отрицательное свойство - высокая степень микрофонного эффекта, зато какая чувствительность! . Панельки ламп нужно ставить на амортизаторах, или перебрать целую кучу, чтобы найти не подверженные этому свойству.

Это из за простоты настройки ,применяют триоды в предкаскадах.
Ну и как вы заметили микрофонный эффект!!! Из за большого К.У.
Хорошо когда пентодов у вас с десяток штук имеется.
Собирал в основном для модуляторов в передающих устройствах. Работают на ура. Но незная хитрую анодно-экранную развязку , измучаешься до ужаса .
А мучение доставляет в обычной схеме - неуказанная цепочка гасящих резисторов на экранную сетку. И с ней- все начинает работать как надо, без амортизаторов . С мягким ограничением на полную мощность.

Для меня не было проблем применить 6Ж9П в качестве предварительного. Экранную сетку соединил с катодом. (кстати, на эту связь можно подать ООС с анода выходной лампы, но я это не делал). На вторую сетку (с анодного напряжения в 352в) - резистор 4,7М и кондёр на землю (0,1мкф). Катод на землю - через 75ом. Первая сетка - 100к на землю. Сопротивление на анод подбирайте чтобы токи были в пределах (у меня цепочка из двух резисторов с электролитами). И самая главная особенность - эти лампы забирают так мало ресурсов! Это особенно важно для тех у кого слабые трансы. А за работающие часами и сутками лампы можно просто трогать руками и вы не получите ожог! Так они слабо греются...
Пробуйте, а если не понравится - разрешаю бросить в себя камень... , или дохлую лампу, на крайний случай.

[Nikson1]

Для меня не было проблем применить 6Ж9П в качестве предварительного. Экранную сетку соединил с катодом.

- это как с катодом-???
В ламповой схемотехнике, вроде.... пентодная -третья сетка дружит с катодом.

[Fermer]

Экранная сетка 6Ж9П на панельке соединяется перемычкой с катодными выводами (8 и 1-3). Не пойму что там про дружбу...

[Nikson1]

- Ну и ...откуда у вас -денатронная -защитная- пентодная сетка 3я.... именуемая- в схемотехнике , стала -экранной ???
Советую проштудировать ламповую схемотехнику

[Fermer]

- Ну и ...откуда у вас -денатронная -защитная- пентодная сетка 3я.... именуемая- в схемотехнике , стала -экранной ???
Советую проштудировать ламповую схемотехнику

Ну пусть будет, "защитная", на схемке на экран сильно походит и какая разница что и как называть - главное чтобы параметры были в норме, а работа приносила удовольствие.
А с ламповой техникой, увы, занимаюсь только полгода, а так всю жизнь - транзисторы и микросхемы, будь они не ладны
Иногда листаю ламповую схемотехнику. Книг навалом, все из прошлого века. Жаль времени мало, снова учёбой заниматься...

[Nikson1]

Fermer ...да не в обиду.
Просто вещи -должны называться своими именами.
Дабы ,не ввести в заблуждение радиолюбителей.

[Fermer]

Fermer ...да не в обиду.
Просто вещи -должны называться своими именами.
Дабы ,не ввести в заблуждение радиолюбителей.

Да я и не обижаюсь Поправляйте если что...

[alex.mitchenko]

Всех с наступившим Новым Годом!!!

Собираю УНЧ на связке 6п6с + 6н8с. Навесным монтажом. Много читал в интернете различных статей по сборке данного усилителя. В связи с чем возникло несколько вопросов по поводу элементной базы.

В подавляющем большинстве статей рекомендуют найти и использовать в качестве трансформатора ТВЗ или ТАН из старой советской техники, иначе усилитель превратится в долгострой (цитата). Вопрос: почему? Можно ли использовать тороидальные трансформаторы, собственного изготовления, например?

Резисторы, когденсаторы и прочее. Настоятельно рекомендуют использовать советские резисторы, серий ВС-0,5, ВС-1, ВС-2, ВС-5, или, если сложно найти, можно С2-29. Опять же советские, но их осталось больше, т.к. выпускались они до середины 80х годов. Конденсаторы рекомендуют слюдяные серии КСО или бумажно - масляные в металлических корпусах, квадратненькие такие, не помню марку. Китайщину, говорят, ставить противопоказано. Хорошие пленочные кондеры WIMA, кстати, тоже. Вопрос: это делается из целей аутентичности, чтобы получить пусть и не самые выдающиеся характеристики, но зато звук будет максимально приближен к звуку советских ламповых усилителей, или это просто очередной бзик аудиофилов? В частности, слышал мнение, что по качеству исполнения и звуку, резисторам ВС 50 летней давности просто нет аналогов

Какой мощности резисторы лучше использовать? 1 вт, или достаточно 0.5?

Если же отказаться от китайщины и рискнуть поддержать отечественного производителя, кто - нибудь имел дело с современными резисторами серии С2-29? Я нашел производителя тут:

http://www.erkon-nn.ru/pretsizionnye-navesnoy/

И вообще, было бы интересно, кто какую элементную базу использовал, может, эксперементировал с заменами и звук действительно менялся в лучшую сторону, пожалуйста, отпишитесь, если есть чем поделиться!

Заранее спасибо!








Сюда перенес.

aen

[DrAl]

Взаимно, вас тоже с наступившим.

Прежде всего - по какой схеме собираетесь собирать?

Выход однотактный(SE) или двухтактный(PP)? Для однотакта ТАН и торы не годятся. ТАНы вообще годятся разве что для ознакомления с ламповыми усилителями или, с некоторыми оговорками, для гитарных усилителей. Но для двухтакта. Вообще, их штатное применение - питание. Там без проблем.
ТВЗ от старой ламповой техники годятся(хотя многие настоятельно советуют их дорабатывать) - но какой именно подойдет, опять же, зависит от схемы.
Резисторы и конденсаторы...
Резисторы. Считается, что "углерод" лучше, чем "металл" поэтому рекомендуют их, хотя бы в сеточных цепях.
Конденсаторы. Тут много предпочтений, но традиционно(без учета "продвинутых" изделий для таких же "продвинутых" аудиофилов по "продвинутым" ценам, гыгы ). Для простых конструкций в качестве разделительных обычно используют "бумага/масло+слюда", "фторопласт" или хорошие "пленочники". Вообще, советую почитать непосредственно тут "аудиофильские" темы в разделе "МЯУ"(потребуется, конечно отделять полезное от шелухи - но это потребуется при чтении практически любого форума), тему про ламповый усилитель начального уровня непосредственно в этом разделе и, конечно же, соответствующие разделы на форумах audioportal.su и diyaudio.ru. Настоятельно советую.
О надежности и качестве старых деталей. Давным-давно, в 60-х, будучи совсем мелким, я иногда гулял с отцом возле ПМЗР. Под окнами, на асфальте, валялись маленькие интересные фиговинки, зеленые такие... Разумеется, я их собирал. ))) Уже много позже я узнал, что это резисторы ВС. На них даже маркировки не было - видимо, работники просто выкидывали часть не прошедшик контроль резисторов в окошко. ))) Так вот - когда я уже более-менее интересовался техникой и обладал тестером Ц-20, я произвел обмер сохранившихся резисторов. Все они были исправными, со вполне вменяем разбросом от стандартных номиналов. Сравнивая их с нынешним отечественным новоделом и азиатскими изделиями непонятного происхождения, я, конечно предпочел бы "старые" - даже хотя бы по внешнему виду. Ну и опыт работы на различных предприятиях - тут тоже сравнение в пользу старосоветских деталей. Dixi. )))
Мощность резисторов. Определяется режимом(местом в схеме). Для навесного монтажа резисторы 0,5Вт(если не требуется больше) просто удобнее.
По замене. Доводилось повозиться с конденсаторами. Как разделительные. К73-16 и CL11 - приемлемо. WIMA - очень хорошо. К40У-9+СГМ3 - тоже. Мне даже больше понравилось. ) Конденсаторы в питании и катодных цепях... Лучше почитайте по вышеуказанным ссылкам. )

Короче - читайте, спрашивайте, размышляйте. Удачи!

[alex.mitchenko]

Делать буду по этой схеме, о ней вроде бы хорошо отзывались, в том числе и на этом форуме:



Это будет мой первый усилитель, да и вообще начал заниматься электротехникой я совсем недавно, так что вопросов пока больше, чем ответов

Спасибо за информацию по резисторам и кондерам, поищу советские, может повезет.

А на счет резисторов, если делать для себя запас, как говорится, for general usage, стоит таки предпочесть новые наши непонятным китайским? У эркона даже с военной приемкой есть, и точностью менее 1%, при этом стоят они дешевле китайчины с e-bay. Или же наша нынешнаяя промышленность уже не выпускает ничего стоящего?

ps

По схеме - может, посоветуете другую? Если собирать, хочется собрать сразу хороший усилитель, чтобы не просто заиграло, а хотелось слушать. Даже если придется возиться и разбираться во много раз дольше.

Заранее спасибо!

[De Nova]

Собираю ламповый усилитель, не могу разобраться с питанием накала, и питанием анода, на схеме имеется 12 вольт для накала, тоесть если накалы ламп включены последовательно, 12 вольт делятся, и на накал каждой лампы приходится 6 вольт, а если собирать 2 канал усилителя, мне потребуется 24 вольта на накал ? С питанием анода тоже самое, мне нужно будет подключать 600 вольт или 300 на питание ?

[DrAl]

Схема хорошая. Популярная и достаточно "устойчивая" - нужно приложить некие усилия, чтобы она не работала.
Теперь касаемо деталюшек. Плохи именно "непонятные" китайские. У нормальных поставщиков таких обычно не попадается. И отдельно про электролиты. Можно спокойно использовать современные(зарубежные, местному новоделу я как-то не шибко доверяю), кроме, конечно таких, как Chang и им подобные... Ну и весьма желательно с температурным диапазоном 105 градусов - все-таки не в холодильнике работать им. Тут в теме этот вопрос, насколько помню, обсуждался. По трансформаторам. Ищите ТВЗ для однотактных каскадов, под свое сопротивление нагрузки. Или мотайте сами - но это для аудиотрансформаторов дело специфическое. Можно купить готовые - смотрите в соответствующих разделах упомянутых форумов. И про акустику. Она тут нужна с хорошей чувствительностью, не ниже 90 дБ/Вт. С меньшей тоже будет работать, но уже не то... )

P.S. О других схемах. Очень простой и хороший вариант - http://www.tchernovaudio.com/?s=audiopo ... 0000000204. Но и эта хороша. Решать Вам.

[nikola1971]

Из наших резисторов можно использовать С5-5, ПТМН - это проволочные/ точные; и БЛП, УЛИ - боруглеродные, но они давольно редкие. Проволочные лучше ставить в анодные цепи(даже набирать из нескольких нужный номинал и мощность, если нужно - можно). В катодную цепь(автоматического смещения), если будут, ставить можете углеродистые: ВС, БЛП, ВЗР, но можно и проволочный. В цепи сеток, кстати на вашей схеме не указаны антизвонные(противовозбудные) резисторы. Они подключаются прямо к сеточному выводу, последовательно в цепь, т.е. к 1(6Н8С, и к 4, если вторую половину триода для второго канала использовать) и 5(6П6С), номинал таких резисторов от 200Ом до 1кОм - это самые распространённые величины. Резисторы эти должны избавить схему от возможной генерации, при неблагоприятных условиях монтажа элементов.Если к возбуждению схема не склонна, то их не ставят, хотя для 100% надёжности - лучше пусть они будут. Вот их варианты могут быть: как из углеродистых, так и из проволочных.Если уловите разницу, то ставьте те, которые ближе вам по звуку.
Чтобы

не просто заиграло, а хотелось слушать

, нужен выходной трансформатор - другой, а не ТВЗ1-9, хотя для начала, запустите схему и на нём, а потом, если захотите, намотаете уже именно ТРАНСФОРМАТОР ДЛЯ ЛАМПОВОГО УМ. Или купить можно, но они дороги и не так интересно.

[DrAl]

2 De Nova. Нет. И еще раз нет.
На схеме ясно показано, что питание 270В подается и на правый, и на левый каналы. Примерно та же история и с накалом. Используемые лампы(двойные триоды) имеют напряжение накала 6,3В. На схеме нити накала ламп обоих каналов включены последовательно - видимо, у автора не хватило фантазии при переводе схемы с буржуинских 12-вольтовых ламп...
При наличии на блоке питания 6,3В можно запитать накалы впараллель.

P.S. Кстати, тема ламповых "ушников" - совсем рядом...

[sniff]

Спрошу по ушнику из поста De Nova.Анодный ток у такого аппарата невелик,допустимо ли его запитать через удвоитель напряжения?Не будет ли фонить?Дроссели есть только на 2.5Гн.

[Философский Кот]

имеется 12 вольт для накала, тоесть если накалы ламп включены последовательно, 12 вольт делятся, и на накал каждой лампы приходится 6 вольт,

Этого лучше ни в коем случае не делать. Разброс токов накала не даст поделится напряжению поровну. И одна из ламп может работать с "недокалом".
alex.mitchenko, с Новым годом!
Самое главное - не ставить плохие конденсаторы в межкаскад. Иначе запомните "ламповый звук", как плохой звук, сравнительно со звуком "каменных" усилителей. К73-** не годятся. К78-2 попробовать можно в крайнем случае, но звук не очень, как по мне. Лучше вообще без плёнок обойтись. Кстати, межкаскадную ёмкость лучше 0,3-0,5 мкФ взять. Лучшие конденсаторы, которые я пробовал - К40У-9, МБГЧ. Чуть хуже МБГО и К42У-2. Плёнки вообще не впечатлили. На конденсаторы следует обратить особое внимание, т.к. некоторые спецы ставят К73-17 в межкаскад и утверждают потом, что лампа хуже транзистора/микросхемы звучит. С такими конденсаторами - да. Как говорится - " Ищите бумагу в масле"
Резисторы (как по мне) на звук не влияют, если они в анодных и катодных цепях, в сеточных - возможно. Так что везде, кроме сеток, можно сувать боянные МЛТ-2, если греются больше 70-80 градусов, набираем номинал из пары резисторов.
По питанию рекомендуется дроссель поставить от 2Гн и больше на соответствующий ток, который потребляется каналом.
На счёт ТВЗ... Лучше, чем ТВЗ-1-9 взять ТВЗ-Ш. У него больше индуктивность первички, что положительно сказывается на звуке. Кроме того, пластины тоньше, чем у ТВЗ-1-9. У ТВЗ-Ш первичка рассчитана на ток до 35мА. Потому, смещение выходной лампы нужно подобрать под этот ток. Для этого нужно увеличить номинал резистора в катоде.
Можно в предварительном усилителе в цепь катода конденсатор не ставить. Мощность совсем слегка упадёт, но звук лучше должен быть.
Трансформатор питания лучше брать с отводами анодного, особенно, если будет использоваться дроссель и вышеуказанные трансформаторы. Из-за падения напряжения на них, на анодах ламп может быть недостаточно напряжения.
В схеме есть ошибочка или "недопечатка". Конденсатор около 6Н8С уж слишком жирный! Там 20мкФ с головой хватит. А по питанию приблизительно так надо: диодный мост -> конденсатор 4-10мкФ-> дроссель -> конденсатор 330 мкФ. Конденсаторы не менее, чем на 400В.
Выходную лампу можно переключить в пентод. Для этого вторую сетку надо подключить к плюсу питания через резистор, который считается по номинальному сеточному току. При этом он гасит лишнее напряжение питания, если оно является больше номинального напряжения на второй сетке.

[alex.mitchenko]

DrAl, nikola1971, Философский Кот, огромное спасибо за подробные ответы!
Через пару дней заберу лампы и начну эксперементировать!

[Nikson1]

.Анодный ток у такого аппарата невелик,допустимо ли его запитать через удвоитель напряжения?.

Не желательно в УНЧ применения, удвоения анодного напряжения. Если пойдет пульсация , ее будет не победить.
Схемы удвоения применяют в передающих устройствах в промежуточных каскадах усиления, так как там не требуется большой фильтрации по высокому напряжению.