Проблемы с БП на UC3842

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19056
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

что есть "неразрывность тока" в вашей программе
при неразрывном токе форму тока можно разложить на прямоугольный "пьедестал" и пилообразную часть, стоящую на этом пьедестале.
так вот, высоту этого пьедестала, в %, я называю величиной неразрывности тока.
если нет пьедестала (0%), ток разрывной, или в граничном режиме.

Телекот, даже объем памяти измеряли метрами.
с переходом на Гигабайты это стало уже не так актуально.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Просто скважность 0,05 это не понятно как может быть.
В метрах измеряется длинна волны.
В технике замена понятий может привести к грубым ошибкам.
Допустим скажут что ищите меня на 80 метрах, вы же не будете искать на УКВ вы будете искать в районе 3.7МГц
Последний раз редактировалось Телекот Ср янв 23, 2013 10:37:59, всего редактировалось 2 раза.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 10:00:20

Сообщение Jhons »

Starichok51 писал(а):так вот, высоту этого пьедестала, в %, я называю величиной неразрывности тока.
если нет пьедестала (0%), ток разрывной, или в граничном режиме.
Это получается что то вроде добротности контура первичной обмотки с демпфером ("пила"), в представлении по отклику на 1 и выражаете его в сотых долях (в %)?
Можете предоставить форму импульса с соотношениями в графическом виде?
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19056
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

ничего общего с добротностью нет, и никак с откликом не связано.
ты представляешь форму неразрывного тока, видел ее хоть раз?
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 10:00:20

Сообщение Jhons »

Starichok51 писал(а):ты представляешь форму неразрывного тока, видел ее хоть раз?
Хм. "Надстройка" в виде "пилы" на форме импульса у меня как то связывается только с откликом схемы на этот импульс. Затухание данной пилы связываю с добротностью схемы.
Нарисуйте, если не сложно. С пояснениями, пожалста.
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19056
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

вот картинка.
Неразрывность.JPG
(18.88 КБ) 1653 скачивания
величина пьедестала берется от амплитуды.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 10:00:20

Сообщение Jhons »

Starichok51 писал(а):вот картинка.
На сколько я понимаю, такая пила есть нарастание тока в первичной обмотке за период когда транзистор открыт? А "разрыв", это когда сердечник насытится и ток перестает возрастать ограниченный только активной составляющей цепи?
Что по ординате данного графика?
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19056
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

да, это картина тока в первичной обмотке.
доводить сердечник до насыщения нельзя. ключ закрывается раньше, через сигнал на 3 ноге.
по ординате - ток, естественно.
по абсциссе - время.
а падение тока происходит уже через вторичные обмотки.
"неразрывность" тока обусловлена тем, что за время обратного хода сердечник не успевает отдать всю накопленную энергию.
если энергия отдается полностью, то ток расходуется до нуля, и получается режим разрывного тока.

правда, существуют автогенераторные схемы с насыщающимся трансформатором, но это совсем другая история...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 10:00:20

Сообщение Jhons »

Starichok51 писал(а): "неразрывность" тока обусловлена тем, что за время обратного хода сердечник не успевает отдать всю накопленную энергию.
если энергия отдается полностью, то ток расходуется до нуля, и получается режим разрывного тока.
Так "разрыв" больше связан с обратным ходом получается, но не с пилой импульса, "пьедестал" которой всего лишь следствие.
Хотя вот по Макашову полный разрыв тока необходим хотя бы на время закрытия диода демпфера. Это где то 20 - 100 нс.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19056
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

ты абсолютно не понимаешь, что такое неразрывный ток.
попробуй по изучать это понятие на примере степ-даун или степ-ап преобразователей. это понятие в обратноход перешло оттуда.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 10:00:20

Сообщение Jhons »

Starichok51 писал(а):ты абсолютно не понимаешь, что такое неразрывный ток.
Ага, что именно здесь названо "разрывность" пока темный лес. Вроде вот нашел. http://www.rom.by/files/first_scool.pdf
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19056
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

да, там есть картинки с неразрывным током.
для тех, кто в танке, повторяю: неразрывный ток, это когда ток до нуля не опускается.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 10:00:20

Сообщение Jhons »

Starichok51 писал(а):неразрывный ток, это когда ток до нуля не опускается.
Так же не опускается, как и на этой http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=134984 картинке?
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19056
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

я тебе нарисовал ток в первичной обмотке.
это в первичной обмотке ток опускается до нуля после закрытия ключа, но одновременно с закрытием ключа ток появляется во всех вторичных обмотках, с соответствующим коэффициентом трансформации. эквивалентно можно представить, что ток продолжает течь в первичной обмотке.
то есть, ток фактически не исчезает до нуля, а уменьшается до того уровня, который я нарисовал в начале импульса.

все, сил моих больше нет объяснять тебе элементарные вещи. бери книги и изучай различные типы преобразователей.
начать надо с повышающего преобразователя (step-up), так как повышающий - это и есть обратноходовый, только без вторичных обмоток.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 10:00:20

Сообщение Jhons »

Starichok51 писал(а):я тебе нарисовал ток в первичной обмотке.
это в первичной обмотке ток опускается до нуля после закрытия ключа, но одновременно с закрытием ключа ток появляется во всех вторичных обмотках, с соответствующим коэффициентом трансформации. эквивалентно можно представить, что ток продолжает течь в первичной обмотке.
то есть, ток фактически не исчезает до нуля, а уменьшается до того уровня, который я нарисовал в начале импульса.
В начале рисунка импульса тоже 0.
"Эквивалентно" в самом первом моем вопросе был ответ.
Спасибо.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 745
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 10:37:37
Откуда: Полоцк, Беларусь

Сообщение ankrish »

проверьте печатку плиз...
Изображение
Вложения
БП.lay
(75.61 КБ) 467 скачиваний
{АРХИТЕКТОР}
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19056
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

а где ты на схеме нашел на вторичной обмотке выпрямительный мост?
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

В обратноходах нельзя использовать мост.
Нежелательно располагать диоды и другие детали пот трансформатором.
Маленькое расстояние между первичкой и вторичкой.
Конденсатор на 100мкФ желательно повернуть на180 градусов.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 745
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 10:37:37
Откуда: Полоцк, Беларусь

Сообщение ankrish »

Starichok51 писал(а):а где ты на схеме нашел на вторичной обмотке выпрямительный мост?
да, не нашёл... просто подумал, что так будут меньше пульсации...
{АРХИТЕКТОР}
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 745
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 10:37:37
Откуда: Полоцк, Беларусь

Сообщение ankrish »

собрал,Ю заработало не сразу... пришлось поменять транзистор и микру, тогда всё пошло... правда, напряжение с 10 витков получилось 60 В !!!
попробую потенциометром поколдовать :solder:
ой, САЛЮТ СЛУЧИЛСЯ )))) ... замкнула вторичка с 220.... половина деталей выгорела :facepalm:
Последний раз редактировалось ankrish Вс янв 27, 2013 14:20:54, всего редактировалось 3 раза.
{АРХИТЕКТОР}
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Питание»