Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Если ваш вопрос не влез ни в одну из вышеперечисленных тем, вам сюда.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение Gudd-Head »

unalex писал(а):клепаем по аналогичной методике

В смысле, с инвертором и и буфером с выключением?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
unalex
Мучитель микросхем
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2007 22:02:05
Откуда: Германия, Viernheim

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение unalex »

вроде работает без лишней обвязки
Изображение

логичнеский элемент на выходе чисто вспомогательный, чтобы были видны логические уровни

buffer.PNG
(15.52 КБ) 456 скачиваний
Коктейль "Рекурсивный": 20% спирта, 30% воды, 50% коктейля "Рекурсивный"...
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение Gudd-Head »

unalex писал(а):вроде работает

Не стоит доверять симуляторам :) Так на транзисторе будет падать не менее порогового напряжения.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Goldsmith
Опытный кот
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 03:06:36
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение Goldsmith »

IMHO лучше бы поменять транзисторы местами. Истоковый повторитель - не лучшая идея для формирования логических уровней.
Любой дурак может писать код. Настоящий профессионал - это тот, кто способен постоянно создавать продукт высокого качества, укладываясь при этом в бюджет.
J. Ganssle
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение Gudd-Head »

Goldsmith писал(а):IMHO лучше бы поменять транзисторы местами.

Тогда их будет не закрыть одновременно.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
unalex
Мучитель микросхем
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2007 22:02:05
Откуда: Германия, Viernheim

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение unalex »

Gudd-Head писал(а):Не стоит доверять симулятора

я тоже так думаю, поэтому добавляю волшебное слово "вроде"

Goldsmith писал(а):IMHO лучше бы поменять транзисторы местами

можно, зеркалим по вертикали, правда получится инвертор


я бы сделал по аналогии со схемой что выложил выше - развязал бы диодами и подтянул бы транзисторы чтоб при Z на ноге микроконтроллера они были бы однозначно заперты
Последний раз редактировалось unalex Пн фев 25, 2013 14:13:00, всего редактировалось 1 раз.
Коктейль "Рекурсивный": 20% спирта, 30% воды, 50% коктейля "Рекурсивный"...
Аватара пользователя
Goldsmith
Опытный кот
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 03:06:36
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение Goldsmith »

Gudd-Head писал(а):Тогда их будет не закрыть одновременно.
Если оставить затворы соединенными - да. Но для тристабильных буферов так не делают.

Gudd-Head писал(а):Не стоит доверять симуляторам :)
Скорее следует более тщательно выбирать симулятор под задачу. Proteus - явно не лучший вариант для исследования аналоговых схем (а тут именно аналоговая по сути); что-либо из семейства Spice наверняка даст куда более адекватный результат.
Любой дурак может писать код. Настоящий профессионал - это тот, кто способен постоянно создавать продукт высокого качества, укладываясь при этом в бюджет.
J. Ganssle
Аватара пользователя
unalex
Мучитель микросхем
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2007 22:02:05
Откуда: Германия, Viernheim

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение unalex »

как вам такой экспериментальный образец?
Изображение
buffer1.PNG
(46.86 КБ) 498 скачиваний


вот вам и симулятор, смотрю и вижу что смысла в диодах нет, бредовая схема
Последний раз редактировалось unalex Пн фев 25, 2013 14:31:44, всего редактировалось 1 раз.
Коктейль "Рекурсивный": 20% спирта, 30% воды, 50% коктейля "Рекурсивный"...
Аватара пользователя
Аlex
Модератор
Сообщения: 4614
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 23:09:57
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение Аlex »

Смысла в диодах нет никакого :)
Аватара пользователя
Аlex
Модератор
Сообщения: 4614
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 23:09:57
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение Аlex »

Сейчас оба транзистора открыты и через них течёт бешанный ток. Но так как падение на них одинаоковое, напряжение между ними - полпитания, и проеус показывает серенький квадратик.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение Gudd-Head »

Аlex писал(а):Смысла в диодах нет никакого

Эт точно. Только если стабилитроны ставить и ловить напряжение чтобы при Hi-Z на резисторах было напряжение недостаточное для открытия транзисторов.
Аlex писал(а):бешеный ток
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
unalex
Мучитель микросхем
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2007 22:02:05
Откуда: Германия, Viernheim

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение unalex »

Аlex писал(а):Смысла в диодах нет никакого


заметил
качество моих "шедевров" понижается, зато количество растет :facepalm:
Коктейль "Рекурсивный": 20% спирта, 30% воды, 50% коктейля "Рекурсивный"...
Аватара пользователя
Аlex
Модератор
Сообщения: 4614
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 23:09:57
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение Аlex »

Самый простой способ - поставить один корпус с логикой. Или управлять транзисторами с 2-х ножек МК.
Аватара пользователя
unalex
Мучитель микросхем
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2007 22:02:05
Откуда: Германия, Viernheim

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение unalex »

Аlex писал(а):Сейчас оба транзистора открыты и через них течёт бешанный ток


симулятор говорит что закрыты(поставил амперметр)
Коктейль "Рекурсивный": 20% спирта, 30% воды, 50% коктейля "Рекурсивный"...
Аватара пользователя
Goldsmith
Опытный кот
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 03:06:36
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение Goldsmith »

unalex писал(а):смысла в диодах нет, бредовая схема
Перемычка между затворами тоже не нужна, она не позволяет выключить одновременно оба плеча полумоста.
Любой дурак может писать код. Настоящий профессионал - это тот, кто способен постоянно создавать продукт высокого качества, укладываясь при этом в бюджет.
J. Ganssle
Аватара пользователя
unalex
Мучитель микросхем
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2007 22:02:05
Откуда: Германия, Viernheim

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение unalex »

Goldsmith писал(а):Перемычка между затворами тоже не нужна

имеется ввиду перемычка, соединяющая кнопки?без нее никак - эти кнопки аналог ноги микроконтроллера с тремя состояниями


у меня путаница возникает в транзисторах
индуцирован канал или встроен и т.п. какие уровни открывают, какие закрывают
в протеусе обозначения транзисторов неоднозначны или я не понимаю их УГО
Коктейль "Рекурсивный": 20% спирта, 30% воды, 50% коктейля "Рекурсивный"...
Аватара пользователя
Meteor
Друг Кота
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Откуда: Московская область, наукоград.....
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение Meteor »

unalex писал(а):симулятор говорит что закрыты(поставил амперметр)

Во время нажатия что показывает интересно? Сквозной ток по идее будет длиться несколько мкс..мс
Идейно полевики уже мертвы..
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже
Аватара пользователя
unalex
Мучитель микросхем
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2007 22:02:05
Откуда: Германия, Viernheim

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение unalex »

при нажатии кнопки на нуле открывается нижний транзистор, при нажатии кнопки на плюсе - верхний

при отпущенных кнопках оба транзистора заперты
Коктейль "Рекурсивный": 20% спирта, 30% воды, 50% коктейля "Рекурсивный"...
Аватара пользователя
Goldsmith
Опытный кот
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 03:06:36
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение Goldsmith »

unalex писал(а):эти кнопки аналог ноги микроконтроллера с тремя состояниями
То есть не хотите делать отдельный вход для управления третьим состоянием буферного усилителя?

Тогда такой вариант, без внешнего управления:

Изображение

Для простоты реализовал на биполярных транзисторах, но при желании можно и на полевых переделать. Номиналы резисторов не оптимизировал, модель заработала в симуляторе сразу.
Вложения
3StateAmp.rar
(5.59 КБ) 155 скачиваний
3StateAmp.gif
(3.96 КБ) 755 скачиваний
Любой дурак может писать код. Настоящий профессионал - это тот, кто способен постоянно создавать продукт высокого качества, укладываясь при этом в бюджет.
J. Ganssle
Аватара пользователя
vitalik_1984
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2482
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 05:57:06
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение vitalik_1984 »

Это что же получается? Q2 и Q4 всегда открыты при Z состоянии? или я чего не догоняю.
Вариант с компаратором мне как то больше пришелся по душе.
Есть такой вариант с тремя областями напряжения и работы, как раз в середине ни один не подает сигнал, в крайних состояниях открываются соответствующие транзисторы.
Ответить

Вернуться в «Разные вопросы по МК»