Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Сигнал-генератор.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вт июн 02, 2020 14:16:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  1, , , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Сигнал-генератор.
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 23:10:52 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 103
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2011 21:23:22
Сообщений: 267
Откуда: RC6UAB
Рейтинг сообщения: 3
Здравствуйте!
Собрал генератор ВЧ по схеме Иванова А. Опубликованный в журнале радиоконструктор 2007-07. Но работает не так как описано в статье, к примеру: первый диапазон от 0,3 до 2 МГц, но в реальности частотомер показывает от 400 кГц до 550 кГц (перепроверял осциллографом), т. е. Получается диапазон «сужен» и так на всех режимах. В схеме явно есть опечатка, перепробовал многое, менял сопротивление резисторов R1 и R2. Положительным результатом дало увеличение сопротивление R1 до 20 кОм, в этом случае генератор на первом диапазоне начинает работать с частотой от 600 кГц до 2 МГц. На остальных диапазонах соответственно происходит также, но с увеличение частоты сигнал практически падает до нуля, на частоте 16 МГц он составляет менее 1 мВ. Пробовал даже у транзисторов VT1 и VT2 поочередно менял коллектор с эмиттером, на работу генератора это не повлияло. Добавлял/отматывал витки на катушках, использовал другие типы катушек, не помогло. Транзисторы подобрал с самым большим коэффициентом усиления (500), уже поставил КТ3107 с буквой Ж. Явно что то не так в схеме соединений генератора. Интернет ничего не дал, указаний на опечатку в схеме нигде нет. Какие будут предложения? Вызывает сомнение несимметричного мультивибратора на VT1 и VT2.
P.S. С этой схемой бьюсь 3 день, тут уже просто разбирает любопытство. :)


Вложения:
p0013-sel.png [75.39 KiB]
Скачиваний: 2530
p0012-sel.png [91.64 KiB]
Скачиваний: 2529
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор ВЧ. Схема Иванова А., опечатка?.
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 23:28:01 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 157
Рейтинг сообщений: 1536
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11791
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Схема генератора хорошая. Про подобные схемы на форуме много писали, но у неё есть недостаток в том, что она обладает большой внутренней емкостью включаемой параллельно катушки.
Для её уменьшения нужно ставить не КТ3107, а более высокочастотные транзисторы, например КТ326, КТ363, КТ3126, т.е. транзисторы с меньшими внутренними емкостями.
Транзисторы же работают в барьерном режиме, т.е. при напряжении 0,7 вольта и емкости p-n тереходов при таком напряжении довольно большие.
С транзисторами КТ3107 эта емкость достигает величины порядка 80 - 100 пф, что и ведет к уменьшению перекрытия по диапазону.
Также попробуйте уменьшить емкость конденсатора С4 до 10 пф и проверьте увеличится ли перекрытие.
Резистор R2 в принципе можно закоротить.


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор ВЧ. Схема Иванова А., опечатка?.
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 23:32:00 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 103
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2011 21:23:22
Сообщений: 267
Откуда: RC6UAB
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за совет, буду пробовать.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор ВЧ. Схема Иванова А., опечатка?.
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 23:45:29 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 157
Рейтинг сообщений: 1536
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11791
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Это генератор по схеме несимметричного мультивибратора в котором транзисторы работают в барьерном режиме.

Изображение

Вот подобный генератор. Правда здесь он стоит в гетеродине приемника, но это сути не меняет.
viewtopic.php?p=1010275#p1010275
aen писал(а):
Вот гетеродин из книжки
Степанов Б.Г. Лаповок Я.С. "Любительская радиосвязь на КВ"
Скачать можно здесь.
http://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1287557791

Изображение

http://www.radiokot.ru/forum/download/f ... 0ee171d473
http://savepic.su/576362.jpg

Здесь гетеродин по подобной схеме и описание более подробное.
http://www.cqham.ru/vfo.htm
Его конструкция.
http://www.cqham.ru/vfo.htm#%D0%9A%D0%B ... 0%A3%D0%9D


Вложения:
1.PNG [340.25 KiB]
Скачиваний: 1147
1.JPG [28.82 KiB]
Скачиваний: 14382
Вернуться наверх
 
Новые контролллеры VIPerPLUS - практический вебинар 10 июня от ST

В программе вебинара - новые контроллеры VIPerPlus, расширяющие границы применения этих компонентов. Обзор их характеристик и преимуществ. Практика. Демонстрация испытаний из лаборатории ST. Пример моделирования в среде E-DesignSuite.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 06:55:26 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 103
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2011 21:23:22
Сообщений: 267
Откуда: RC6UAB
Рейтинг сообщения: 0
aen, спасибо еще раз Вам за достаточно развернутый ответ, теперь все мои сомнения в опечатке перестали терзать. Как куплю транзисторы сразу буду экспериментировать.


Вернуться наверх
 
NanoPower от Maxim – ультранизкое потребление для «бесконечной» работы батареи!

Применяя компоненты NanoPower от Maxim Integrated с минимальным током покоя и минимальным собственным потреблением, вы сможете разработать устройство с максимально эффективной системой питания и продлить срок работы от батареи. Наша подборка статей и новостей по данной теме поможет вам в этом.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 19:56:19 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 103
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2011 21:23:22
Сообщений: 267
Откуда: RC6UAB
Рейтинг сообщения: 0
Нашел транзисторы КТ326А в пластмассовом корпусе, коэффициент усиления у них всего 50, установил вместо VT1 и VT2 диапазон генерации чуть стал больше. Но в целом особых изменений нет (менял сопротивление резистора R1).


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 20:10:19 
Электрический кот

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2012 17:50:22
Сообщений: 1056
Рейтинг сообщения: 0
С4 нужно намного уменьшить... уменьшали?


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 20:11:31 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 103
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 10:07:31
Сообщений: 1229
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Vit_is писал(а):
особых изменений нет (менял сопротивление резистора R1).
Какой у Вас КПЕ?
С КПЕ, что на схеме Вы не добьетесь перекрытия равному шести как написано в статье по причине указанной Вам уже выше.
aen писал(а):
недостаток в том, что она обладает большой внутренней емкостью включаемой параллельно катушки.
Транзисторы же работают в барьерном режиме, т.е. при напряжении 0,7 вольта и емкости p-n тереходов при таком напряжении довольно большие
Максимум перекрытия можете добиться порядка 2,5 - 3.
Выход только один. Это добавлять количество диапазонов.

Можете сами прикинуть.
Начальная емкость с учетом вносимых емкостей схемы будет порядка 100 пф.
Максимальная емкость порядка 1000 пф
Значит перекрытие по частоте корень квадратный из десяти, т.е. порядка трех, а никак уж не шесть, как у автора написано.

Изображение


Вложения:
1.JPG [3.15 KiB]
Скачиваний: 9257
Вернуться наверх
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 20:42:15 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 157
Рейтинг сообщений: 1536
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11791
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Начальную емкость с учетом всех вносимых емкостей определить довольно просто.
Нужно отключить КПЕ от схемы и измерить частоту генерации.
Потом подключать к схеме постоянные конденсаторы и добиться снижение частоты в корень из двух раз или в 1,414 раза.

Та емкость, что подключили дополнительно будет равна входной емкости схемы.
К ней нужно прибавить минимальную емкость КПЕ и получим минимальную емкость в контуре.

Дальше легко подсчитать какое перекрытие по диапазону можно получить.
Это корень квадратный из отношения максимальной емкости к минимальной как выше уже подсказали.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 20:56:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 63
Рейтинг сообщений: 1016
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5605
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Больше похоже на то, что какой-то элемент неисправен. С КТ326 такой паразитной емкости быть не должно. У КПЕ с запараллеленными секциями перекрытие = 40, так, что если не шести, то пятикратное перекрытие, вроде, обязан обеспечить. R1 можно попробовать задрать килоом до восми/десяти.
Этот генератор у меня работал на ста мегагерцах даже на тристапятнашках, вряд-ли такое получилось бы при емкостях под сотню пик.... IMHO.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Последний раз редактировалось svic Чт мар 21, 2013 20:57:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 20:56:51 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 103
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2011 21:23:22
Сообщений: 267
Откуда: RC6UAB
Рейтинг сообщения: 0
КПЕ сдвоенное неизвестное, с воздушным диалектиком, мерил емкость грубо получается от 20 до 480 пФ, на одну секцию. Объединив две секции получается 1000 пФ. У станавливаю КПЕ максимальной емкости, замеряю частоту, далее устанавливаю КПЕ что бы получить минимальную емкость, измеряю частоту, далее отключаю КПЕ, частота остается та же что и при минимальной емкости КПЕ, подключаю обычный конденсатор на 1000 пФ частота становится равной что и при максимальной емкости КПЕ. Может дело в монтаже? я не учел ширину проводников? ширина составляет 1 мм.


Вложения:
gen_vch.lay [41.92 KiB]
Скачиваний: 961
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 21:01:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 63
Рейтинг сообщений: 1016
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5605
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Отфоткайте девайс.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 21:05:45 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 157
Рейтинг сообщений: 1536
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11791
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Сделайте то, что я выше написал и думаю все встанет на свои места.
aen писал(а):
Начальную емкость с учетом всех вносимых емкостей определить довольно просто.
viewtopic.php?p=1621675#p1621675
Определите начальную емкость в контуре.
Vit_is писал(а):
далее отключаю КПЕ, частота остается та же что и при минимальной емкости КПЕ
Вот это и говорит о том, что входная емкость самой схемы довольно большая и что она намного больше минимальной емкости КПЕ.

svic писал(а):
вряд-ли такое получилось бы при емкостях под сотню пик.... IMHO.
Вот выдержка из статьи, что автор темы выложил.

Изображение


Вложения:
1.JPG [27.26 KiB]
Скачиваний: 9169
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 21:15:07 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 103
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2011 21:23:22
Сообщений: 267
Откуда: RC6UAB
Рейтинг сообщения: 0
Фото девайса


Вложения:
VidsDor.JPG [210.84 KiB]
Скачиваний: 1505
VidsDet.JPG [201.05 KiB]
Скачиваний: 1050
KPE.JPG [254.28 KiB]
Скачиваний: 1115
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 21:15:46 
Электрический кот

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2012 17:50:22
Сообщений: 1056
Рейтинг сообщения: 0
включите вместо контура (L и С) какой нибудь дроссель с известной индуктивностью и измерьте частоту генерации...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 21:18:39 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 157
Рейтинг сообщений: 1536
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11791
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
В этом случае он не учтет собственную емкость своей катушки которая на низкочастотном диапазоне может быть значительна, хотя оценит емкость схемы конечно и так можно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 21:18:50 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 103
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2011 21:23:22
Сообщений: 267
Откуда: RC6UAB
Рейтинг сообщения: 0
aen писал(а):
Сделайте то, что я выше написал и думаю все встанет на свои места.
Сейчас проверю, а когда это станет известно как я смогу изменить начальную емкость?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 21:24:32 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 157
Рейтинг сообщений: 1536
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11791
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Vit_is писал(а):
как я смогу изменить начальную емкость?
Уже писал.
Зависит в основном от примененных транзисторов.
Нужны транзисторы с малой емкостью p-n переходов при напряжении на них порядка 0,7 вольт.
Есть СВЧ транзисторы специально предназначенные для работы при низком напряжении питания, но я такие только на картинке видел. :)
Где то на форуме их упоминали. По моему в теме про радиостанцию на 433 мгц

Как уже писали, легче добавить количество диапазонов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 21:33:07 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 103
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2011 21:23:22
Сообщений: 267
Откуда: RC6UAB
Рейтинг сообщения: 0
aen писал(а):
Потом подключать к схеме постоянные конденсаторы и добиться снижение частоты в корень из двух раз или в 1,414 раза.
Та емкость, что подключили дополнительно будет равна входной емкости схемы.
К ней нужно прибавить минимальную емкость КПЕ и получим минимальную емкость в контуре.

Получается приблизительно 1000 пФ! :shock:
Как с этим бороться?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 21:34:20 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 103
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2011 21:23:22
Сообщений: 267
Откуда: RC6UAB
Рейтинг сообщения: 0
aen писал(а):
Как уже писали, легче добавить количество диапазонов.

Видимо придется.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  1, , , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Souce_Kalve и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y