Акустическое реле помогите с платой.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Акустическое реле помогите с платой.

Сообщение Aenigma »

Ищите, где замыкает. Если нижний вывод резистора R1 свободный, там должно быть напряжение, как на стабилитроне. Я должен идти, меня часа 4 не будет в сети.
MegaSAM3000
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 07:52:58

Re: Акустическое реле помогите с платой.

Сообщение MegaSAM3000 »

Aenigma писал(а):Ищите, где замыкает. Если нижний вывод резистора R1 свободный, там должно быть напряжение, как на стабилитроне. Я должен идти, меня часа 4 не будет в сети.


Хорошо, буду искать. И спасибо Вам большое за помощь!! :)
MegaSAM3000
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 07:52:58

Re: Акустическое реле помогите с платой.

Сообщение MegaSAM3000 »

Все заработало! :) В общем искал я искал где же что замыкает, да так и не нашел. Потом решил попробовать как есть. Включил обратно микрофон, С1 и 3 вывод микросхемы. Стал перебирать резисторы чтоб на выходе R1 было 5 вольт. Взял на 10 кОм, напряжение на резисторе стало около 3 вольт, на стабилитроне 6-7. Потом взял на 1.2 кОм, на микрофоне 6 вольт, и на стабилитроне также 6. Ну думаю ладно, попробую с 10 кОм, ведь надо чтоб на микрофоне была примерно половина напряжения питания (ну а 3 как раз почти половина 7). И получилось! Подключил лампочку и ура! :) На хлопки реагирует! Сначала с близка. После регулировки R2 хлопки ловит метров с 4! :) Все стабильно!
Скажу еще что и с 1.2 кОм заработало, но очень плохо (на Резисторе было 5 вольт, а на стабилитроне около 6). Резистор R2 приходилось на самый минимум ( или максимум, не знаю) скрутить чтоб хоть с близка реагировал на хлопки. А с 10 кОм все супер (хоть и напряжения 3 и 6 вольт). R2 на середине где-то, чтоб на громкий разговор не реагировал а только на хлопки.

В общем еще раз спасибо Вам Aenigma, и низкий поклон! Один я бы никогда не добил это все!

Моя первая собранная схема, ура! :) Радости полные штаны! :))) Фотки прилагаются ( все конечно очень грубо и работа топорная, но я паяльник то второй раз в жизни в руки взял, после школы, поэтому строго не судите). Но конечный продукт опрятен на вид - именно то что я изначально представлял в голове! :)
Вложения
DSCN8588.jpg
(172.23 КБ) 613 скачиваний
DSCN8587.jpg
(185.36 КБ) 568 скачиваний
DSCN8591.jpg
(194.47 КБ) 634 скачивания
DSCN8589.jpg
(203.18 КБ) 625 скачиваний
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Акустическое реле помогите с платой.

Сообщение Aenigma »

MegaSAM3000, поздравляю! :) Для начала неплохо. Схема хоть и заработала, да не совсем правильно: не должно просаживаться напряжение питания. И микрофон попался прожорливый, должен порядка 0,2 мА кушать, а у Вас раза в 2 больше. Если когда-нибудь ещё будете делать эту схему, попробуйте купить любой импортный микрофон в таком же корпусе. Я покупал двух разных типов (один из них CZN-15E, другой с надписью NMC), оба достаточно экономичные, и схема хорошо работала. Но кроме микрофона в Вашем устройстве ток ещё куда-то уходит, раз напряжение проседает, т.е. что-то не так в собранной схеме. Ну, в любом случае, поднять просевшее напряжение питания можно, уменьшив сопротивление резистора R10 до 30 кОм и увеличив его мощность до 1 Вт.
Последний раз редактировалось Aenigma Сб янв 26, 2013 19:33:32, всего редактировалось 1 раз.
MegaSAM3000
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 07:52:58

Re: Акустическое реле помогите с платой.

Сообщение MegaSAM3000 »

Aenigma писал(а): Ну, в любом случае, поднять просевшее напряжение питания можно, уменьшив сопротивление резистора R10 до 30 кОм и увеличив его мощность до 1 Вт.


Спасибо, попробую завтра R10 поменять! А чем именно плохо "просевшее напряжение"? Это может повлиять на что-то при длительной эксплуатации..? Или просто признак того что что-то не так, но вреда особо не причиняет..?
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Акустическое реле помогите с платой.

Сообщение Aenigma »

Неправильная работа схемы приводит к снижению надёжности. В частности, у Вас напряжение питания получилось нестабилизированным и будет гулять в зависимости от потребляемого устройством тока и напряжения в сети. В результате может также плавать чувствительность и в какой-то момент может перестать полностью открываться симистор. Просто Вам повезло, что попался чувствительный экземпляр симистора, который открывается даже при сниженном напряжении питания, а другой экземпляр уже не работал бы. Кроме того, для микросхемы К154УД1, которая рекомендуется к применению в качестве DA1, 10 В является минимальным напряжением питания, при котором она надёжно работает.

А ещё есть неизвестная причина, по которой проседает напряжение, и неизвестно как она может повлиять при длительной работе схемы.
Последний раз редактировалось Aenigma Сб янв 26, 2013 19:52:06, всего редактировалось 1 раз.
MegaSAM3000
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 07:52:58

Re: Акустическое реле помогите с платой.

Сообщение MegaSAM3000 »

Все понял! :) Думаю когда буду вторую такую схему собирать придет понимание в чем была загвоздка в первой! А то так сложно очень найти. Все перерыл, каждую деталь по отдельности проверял на правильность выводов и отсутствие замыканий, ничего нет.. Только если какая-то из них сгорела.. Но моих знаний не хватает чтоб правильно вычислить какая именно! Но все таки хорошо что работает! :))) Буду решать проблемы по мере поступления! :)
Вам спокойной ночи, и еще раз спасибо! :)
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Акустическое реле помогите с платой.

Сообщение Aenigma »

MegaSAM3000, не торопитесь уменьшать сопротивление R10, я кажется понял, куда уходит ток в Вашей схеме. :) Скажите, используемый конденсатор C7 какого типа и в каком году был выпущен? У меня большое подозрение, что он подсох и ток его утечки просаживает питание. Попробуйте поставить современный конденсатор.
MegaSAM3000
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 07:52:58

Re: Акустическое реле помогите с платой.

Сообщение MegaSAM3000 »

Aenigma писал(а): Скажите, используемый конденсатор C7 какого типа и в каком году был выпущен?


К50-6 - 16В - 100 мкФ, 91-го года.

Заменил сегодня таким как на фотографии, синим. 100 мФ но на 25 вольт (на 16 не было). Но не помогло.. :? Все также 7 вольт. И резистора на 30 кОм не было в магазине.
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Акустическое реле помогите с платой.

Сообщение Aenigma »

Да, непонятно... Микросхема КР140УД1208 в этой схеме потребляет не более 0,19 мА. Потреблением DD1 и базовой цепи транзистора можно пренебречь. Микрофон при сопротивлении R1 на 10 кОм потреблял бы даже при напряжении питания 10 В около 0,5 мА. Других потребителей в схеме нет. Всего получаем около 0,7 мА. В то время как резистор R10 на 62 кОм обеспечивает ток около 1,5 мА. Избыток тока в 0,8 мА должен идти через стабилитрон и создавать на нём напряжение 10 В. В Вашем случае избытка тока нет, наоборот его не хватает, отсюда и просадка напряжения. Получается, куда-то пропадает ток около 1 мА...
Я эту схему собирал и с ОУ, указанным на схеме, и с таким же, как у Вас - в обоих случаях для питания было достаточно резистора R10 на 120 кОм. Ну, надеюсь в следующий раз схема у Вас заработает, как должна.
MegaSAM3000
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 07:52:58

Re: Акустическое реле помогите с платой.

Сообщение MegaSAM3000 »

Aenigma писал(а):Ищите, где замыкает. Если нижний вывод резистора R1 свободный, там должно быть напряжение, как на стабилитроне. Я должен идти, меня часа 4 не будет в сети.


Здравствуйте снова уважаемый Aenigma! :) Прошло много времени с тех пор как я собрал свой акустический выключатель, и как Вы и предсказывали он перестал стабильно работать (возможно из-за той самой просадки напряжения причину которой я не выявил), периодически начал сам включаться и выключаться когда хотел а сейчас вообще не работает. И вот я решил отпаять все детали и собрать схему заново с чистого листа. Надеюсь это решит проблему с просадкой напряжения..
И кстати, Вы говорили что должен быть излишек тока в 0.8 мА который обеспечит 10 вольт на резисторе R1.. А имея амперметр могу ли я каким-либо образом вычислить где именно теряется ток..? Может померить силу тока по очереди на деталях после стабилитрона..? Не подскажите каким образом можно это сделать? Заранее спасибо!! :)
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Акустическое реле помогите с платой.

Сообщение Aenigma »

MegaSAM3000, попробуйте сначала собрать схему аккуратно заново, лучше на плате. Если напряжение на стабилитроне будет просаживаться, будем искать причину избыточного потребления. При этом возможно персональное измерение тока по каждому потребителю. Возможно и косвенное измерение - через измерение напряжения на последовательном резисторе... Кстати, на резисторе R1 должно быть около 5 В, т.е половина напряжения питания - это необходимо для надёжной работы операционного усилителя.
Alex22B
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн авг 14, 2017 20:56:48

Re: Акустическое реле помогите с платой.

Сообщение Alex22B »

В случае применение УД1208 какой номинал резистора на 8 пин? Нужен ли резистор балансировки, если да то какой номинал?
Alex22B
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн авг 14, 2017 20:56:48

Re: Акустическое реле помогите с платой.

Сообщение Alex22B »

Все, разобрался -прочитал в статье - 620к. Балансировочного не нужно.
Теперь еще вопрос - делаю по схеме 3.6 из статьи - на одном полевике. Так вот схема не работает. Т.к. для синхронизации с сетью импульсы тактовые берутся перед vd1, а в случае с диодным мостом, напряжение в этой точке не падает ниже напряжение питания триггера - соответсвенно тактовые импульсы на пине 11 HEF4013 не появляются и выход не переключатся. Виной этому, видимо емкость полупроводников стабилизатора или т.п., поэтому в случае с однополупериодным выпрямителем ( рис 3.6 ) все отлично работает, а двухполупериодный нет...

Остается либо диодный мост "отдавать лампе", а схему питать однополупериодным методом (как на рис.3.4 3.5), но с другой стороны - жалко... Раз есть выпрямленное мостом напряжение, то им по нормальному и надо питать схему, но тогда надо для тактирования рядом городить однополупериодный выпреямитель со стабилизатором 10V (без сглаживающих емкостей) и его выход использовать для тактирования триггера... но некрасиво это.... (((
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»