Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

[Starichok51]

любопытно, а на хрена нужно было придумывать резонансные преобразователи, если с хреновеньким трансформатором получается точно такой же результат?

[Jhons]

а на хрена нужно было придумывать резонансные преобразователи,

Нигде не писал что трансформатор "хреновенький". Писал "среднестатистический".
Если же хоть чуть вникать в то что пишу, то можно было прочитать небольшую заметку.

Да.. отношение частота - нагрузка стало менее линейным

Линейность же приведенного мной графика очень относительна, он даже децибельный.

А еще у меня есть дурная манера собирать и проверять практически.. Хотя.. помню как ПНВ-шки глючили, роняя в 3 раза напругу. У них косяк в производстве был и частота на 1156 вверх уплывала.

[Starichok51]

тут я в теме про Б5-47 рассказывал про свою разработку.
трансформатор у меня на кольце имеет полную индуктивность 3600 мкГн и 2 мкГн - индуктивность рассеяния.
1. можно ли мой транс считать среднестатистическим?
2. какие пределы изменения частоты понадобятся с моим трансформатором для получения регулирования?

[Jhons]

тут я в теме про Б5-47 рассказывал про свою разработку.
трансформатор у меня на кольце имеет полную индуктивность 3600 мкГн и 2 мкГн - индуктивность рассеяния.

А еще упоминал что схема не линейная. Трансформатор с сердечником - это нелинейно. Кусочно - гладкая "линейность". Провести замер импеданса на диапазоне возможных частот и по случаю использовать.

[Starichok51]

ни на один из заданных вопросов ты не ответил. а имеем от тебя только бесполезный набор слов...

[Jhons]

ни на один из заданных вопросов ты не ответил.

Так вам нужно что бы за вас рассчитали? Сначала посчитаете взаимную индуктивность обмоток, после - а может ознакомитесь самостоятельно?
http://ndo.sibsutis.ru/bakalavr/sem4/co ... /lec12.htm
http://berdnikov.org/papers/08071503.html
Хотя Фурье с Лапласом у вас отдыхают.

[Starichok51]

на первый вопрос можно было ответить без расчетов.
считать я не собираюсь, я и так могу сказать, что с таким моим трансформатором практически не реально сделать частотное регулирование.

[Jhons]

считать я не собираюсь, я и так могу сказать, что с таким моим трансформатором практически не реально сделать частотное регулирование.

Поздравляю вас с наличием такого трансформатора. Хотя вот "практически", а если "теоретически"?
Правда с расчетами... но пусть с ним, пусть Лаплас отдыхает.
А практически, собрал для пробы данного эффекта схемку на 1211. При той же скважности она и до 5МГц гнать может, но ее любимая частота 100кГц. Кроме того что на 3 ноге мягкий пуск, когда она гонит 120кГц, она еще и сама частотозадающей схемой регулируется очень широко. И все практически получилось.

[anatol378]

А еще у меня есть дурная манера собирать и проверять практически.. Хотя.. помню как ПНВ-шки глючили, роняя в 3 раза напругу. У них косяк в производстве был и частота на 1156 вверх уплывала.

А зачем приводите график "Импеданс трансформатора - сравнение моделей", из любимого вами Бердникова, на котором показаны "расчетные амплитудо-частотные характеристики импеданса трансформатора". Это что?, "среднестатистический" трансформатор.
Похоже недавно из "бурсы". Умение решать пару дифференциальных уравнений в любимых четырехполюсниках никогда не заменит практический опыт. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить". Или вы хотите сказать что намотчик трансформаторов будет учитывать индуктивности рассеяния? Или "железо" строго соответствует параметрам?
Не стройте из себя умного - есть решение выложите, как это сделал Starichok51 (тоже не прошёл через медные трубы), а теоретические выкладки оставте для другой темы, может и форума.
Кстати по немецкому резонансному БП http://www.trifolium.de/netzteil/kap10.html, при указанных емкости и индуктивности резонанс наступает при 500 кГц. Это много выше предельной рабочей частоты для 2153 (защитная пауза 1,2 мкс). и регулирование можно получить линейное. (Вместе с этим потери в дополнительной индуктивности и на емкости обеспечены.)

[Starichok51]

я всего 4 года назад увлекся импульсной техникой, поэтому еще через многое не прошел...
да, кстати, характеристики, что видно по приведенной ссылке, выложены для обратноходового трансформатора, а не для двухтактного, что в корне меняет ситуацию.
для обеспечения достаточного (и необходимого) изменения коэффициента передачи в резонансном преобразователе рекомендуют отношение индуктивности намагничивания (Lm) к индуктивности рассеяния (Ls) от 3 до 10. но уж не как у меня получилось 3600/2=1800. поэтому я и сказал, что расчетов понятно о нереальности регулирования при отношении 1800.
anatol378, твой расчет неверный (500 кГц). 50 мкГн и 0,22 мкФ дают резонансную частоту 48 кГц.

[anatol378]

anatol378, твой расчет неверный (500 кГц). 50 мкГн и 0,22 мкФ дают резонансную частоту 48 кГц.

каюсь "0" прибавил в спешке.

[Jhons]

Кстати по немецкому резонансному БП http://www.trifolium.de/netzteil/kap10.html, при указанных емкости и индуктивности резонанс наступает при 500 кГц. Это много выше предельной рабочей частоты для 2153 (защитная пауза 1,2 мкс). и регулирование можно получить линейное. (Вместе с этим потери в дополнительной индуктивности и на емкости обеспечены.)

1/(2пи*sqr(0.22е-6*50е-6))=4.7987е4
48кГц.
Это еще транс не вмешивается.

от 3 до 10. но уж не как у меня получилось 3600/2=1800. поэтому я и сказал, что расчетов понятно о нереальности регулирования при отношении 1800.

Конечно меняет ситуацию. На частотах до 100кГц где то.

[mike000]

Здравствуйте! Скажите пожалуйста, можно ли самостоятельно изготовить дроссели L1.1-L1.2 (схема из вложения)? Как рассчитать и на чем намотать? Практически везде радиолюбителями применяются готовые дроссели, а у меня нет возможности выдернуть откуда-нибудь готовый. Спасибо!
P.S. Могу купить готовый фильтр в магазине, какой индуктивностью он должен обладать?

[Seriyvolk]

Скажите пожалуйста, можно ли самостоятельно изготовить дроссели L1.1-L1.2

Можно, но это один дроссель. Берётся кольцо, на его половинах секционировано наматываются две обмотки, встречно, витков по 50 проводом 0.6 или больше (для этого внутрь кольца можно вставить перемычку из текстолита, чтоб было удобнее). Важно, чтоб на двух половинах было одинаковое кол-во витков. Если нет ни того ни другого - этот дроссель можно заменить перемычками, китайцы так частенько делают.

[mike000]

Спасибо! Тоже думал пренебречь этим дросселем, но не решился Буду мотать так как Вы говорите, в крайнем случае куплю готовый.

[Starichok51]

Серый, ты не прав. ни в коем случае не мотать секционировано на разных половинках, мотать обе обмотки нужно одновременно, распределяя по всей окружности кольца.

[mike000]

Серый, ты не прав.

Я слегка запутался В схеме показан синфазный дроссель для подавления помех? Фабричные изготовлены так, как говорил Сергей


Почему нужно мотать одновременно сразу по всей окружности кольца?

[Jhons]

этот дроссель можно заменить перемычками, китайцы так частенько делают.

Это вы про входной фильтр на переменку?

Почему нужно мотать одновременно сразу по всей окружности кольца?

Это входной фильтр на переменку, что бы импульсник лампочкам в доме не мешал.
А фильтровать постоянку.. да можно и не по кольцу, можно по стержню, можно по битке, можно по какому мелкому ферритовому трансу, тока прокладку вставить на стыке магнитопровода.
А можно и два раздельно намотать.

[Seriyvolk]

В схеме показан синфазный дроссель для подавления помех? Фабричные изготовлены так, как говорил Сергей. Почему нужно мотать одновременно сразу по всей окружности кольца?

Во-во! Я тоже присоединяюсь к вопросу

[Starichok51]

прошу прощения. я написал, не заглянув в схему, и подумал про выходные дроссели.
да, это входной синфазный дроссель, должен быть намотан, как на правой картинке в верхнем ряду от mike000.