Простые RC-генераторы.

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20093
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

encyclon писал(а):поворот каждой будет 180/n?
Поворот каждой ДОЛЖЕН быть 180/n для обеспечения баланса фаз генератора.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:33:28

Сообщение encyclon »

Gudd-Head писал(а):Поворот каждой ДОЛЖЕН быть 180/n для обеспечения баланса фаз генератора.
Это я так понимаю достигается, равенством номиналов R и C?

А если последние R и C имеют большие номиналы, и C нужен просто для отделения RC цепочки от транзистора?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20093
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

Если будут разные номиналы, то и вклады в сдвиг фазы будут разными... вроде бы.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Сообщение Барсик »

encyclon писал(а):Я правильно понимаю, что RC-цепочка может иметь "любое" количество rc элементов и поворот каждой будет 180/n?
Нет, не любое. Например, если будет только два RC элемента, то генерации не будет никогда. Т.к. на двух элементах нельзя получить сдвиг фаз на 180 градусов.
Кроме сдвига фаз, есть ещё коэффициент передачи. Если взять одиночную RC цепочку, то её коэффициент передачи меняется в зависимости от частоты от нуля до единицы. На очень низких частотах практически ноль, а на очень высоких - практически единица. А сдвиг фазы +90 градусов на бесконечно низкой частоте (где коэф. передачи 0), а на бесконечно большой частоте сдвиг фаз 0 градусов (зато коэф. передачи 1). Нет в мире совершенства.
Представляет интерес точка перегиба АЧХ и ФЧХ. Перегиб происходит при частоте f = 1/(2*пи*R*C). На этой частоте сдвиг фазы +45 градусов, а коэффициент передачи = 0,707.
Чтобы заставить генератор генерить, надо сдвинуть фазу на 180 градусов. Для этого надо включить последовательно несколько RC цепочек. Двух не хватит, и ясно, почему. Можно поставить три. Тогда каждая должна вращать фазу на 60 градусов. Поскольку одна цепочка может вращать фазу до 90 градусов, то почему бы и нет? При сдвиге фазы на 60 градусов, коэффициент передачи одной цепочки будет 0,5. Если их три, то общий коэффициент передачи будет 0,5*0,5*0,5 = 0,125. Но одного сдвига фаз недостаточно. Надо, чтобы общий коэффициент передачи был не меньше 1. Таким образом, чтобы это всё загенерило, транзистор должен усилить напряжение примерно в 10 раз.
Для случая четырёх цепочек можете посчитать сами. Получится, что транзистор должен усилить напряжение примерно в 5 раз.

Эти рассуждения весьма приблизительны, посколько при рассмотрении отдельной RC цепочки предполагалось, что выходное сопротивление генератора равно нулю, а входное сопротивление после цепочки - бесконечность. На самом деле цепочки при последовательном включении будут влиять друг на друга, а также будут влиять входное и выходное сопротивления усилителя на транзисторе.

Разумеется, если RC цепочки разные, то и фазу они сдвигают по-разному. Но общий сдвиг фаз всегда 180 градусов.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Открыл глаза
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:33:28

Сообщение encyclon »

Gudd-Head писал(а):Разумеется, если RC цепочки разные, то и фазу они сдвигают по-разному. Но общий сдвиг фаз всегда 180 градусов.
Т.е. и 5 и 6 и больше, лишь бы транзистор смог усилить?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Сообщение Барсик »

Да. Если цепочек больше, то каждая будет сдвигать фазу на меньший угол.
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:33:28

Сообщение encyclon »

Спасибо, с этимп понятно, а как быть с нарушением работы по постояному току который вызывает R5 или не вызвает? В моем случае наличие в этом месте резистора, относящегося к rc звену приводило к проблеме.
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Сообщение alkarn »

Если интересует теория таких генераторов, лучше почитай нормальную книжку про них:
RC-ген-1.JPG
(130.86 КБ) 804 скачивания
RC-ген-2.JPG
(109.64 КБ) 881 скачивание
RC-ген-3.JPG
(105.37 КБ) 932 скачивания
Открыл глаза
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:33:28

Сообщение encyclon »

Да можно было бы почитать книжку конкретно про них, вот только 99% такой книжки для меня будет избыточно :-)
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Сообщение alkarn »

Если собираешься заниматься радиотехникой, хотя бы на любительском уровне, советую скачать книгу Б. С. Гершунский. Справочник по расчету электронных схем. Написана для радиолюбителей, без интегралов и сложных формул. Старовата, микросхем и процессоров там, конечно, нет, но все устройства на дискретных элементах есть.
Открыл глаза
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:33:28

Сообщение encyclon »

Почитаю, спасибо. Прочел пока что только Борисов В.Г. Юный радиолюбитель.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт май 24, 2013 16:36:57
Откуда: Москва

Сообщение Богданов В.А. »

Здравствуйте!
Нашел схему на 1 транзисторе генератора звуковой частоты 1 кгц. Но транзистор ГТ308В не достать. Аналогов тоже найти не могу.
Подскажите, пожалуйста, как пересчитать номиналы на кремниевый КТ313Б с таким же Бэта = 80.
Смещение - это понятно. А остальные цепи - для меня это темный лес! :shock:



Сюда перенес.
Не нужно ничего пересчитывать. Берите паяльник и начинайте паять, как я вот здесь выше в этой же теме делал просто ради интереса.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p1666166

aen
Вложения
1248149473_index_1.jpg
(38.01 КБ) 5702 скачивания
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Сообщение Borodach »

Ставьте любой кремниевый с хорошим коэф усиления и подбирайте R6, всё должно заработать.

Изображение
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт май 24, 2013 16:36:57
Откуда: Москва

Сообщение Богданов В.А. »

Borodach, спасибо! Попробую
Открыл глаза
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вт фев 19, 2013 20:53:23

Сообщение Almaz15 »

Не работает фазосдвигающий генератор. Помогите заставить его работать, пожалуйста.
В конденсаторе C1 начальное напряжение 4 В.
В транзисторе Q1 Bf=100, Br=1.

Схема с номиналами элементов и графиком напряжения в схеме:
https://dl.dropboxusercontent.com/s/30d ... -17-58.png


Сюда перенес.
Вот посмотрите я там в теме для интереса паял подобный генератор.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p1666166
aen
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

1. Весьма странный выбор номиналов. Резистор 1 Ом - это перебор. Тысяч в пять-десять надо больше. И конденсаторы пропорционально меньше.
2. Нет смещения в базу транзистора, из-за чего он наглухо закрыт.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

Вот такая схема является частью более большой. (там два таких генератора и большая микросхема.
Изображение
Человек мне её порекомендовавший (давно) утверждал, что она рабочая. Я и тогда её собирал на транзисторе 3102 (с к/у 540) - она не работала. И сегодня собрал, снова не работает. (светодиод слабо светится)
А он утверждал, что она рабочая...
Как так?

Как думаете, какой к/у должен быть у транзистора, чтобы она запустилась?
Может тот человек собирал её на MPSA18, с к/у 1000, и она работала, и он посчитал, что и на 3102 будет так же.

Блинн...схема простецкая, а я её запустить не могу... :(
Кстати, резистор аж на 10 ком в цепи светодиода несколько смущает. Но я менял его на 780 Ом и без разницы. Лишь светодиод засветился ярче.

Откуда взята эта схема, к сожалению, не знаю.



Сюда перенес.
На 2 странице данной темы я делал подобный генератор на транзисторе КТ312 у которого β всего лишь порядка 50
aen
Грызет канифоль
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 16:01:29

Сообщение mnbv »

это называется "поиск в сети". Результаты - http://nauchebe.net/2012/02/generator-s ... shhatelem/
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23672
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

Схема капризная и требует очень высокий К усиления транзистора, либо составной транзистор.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

FAKIR писал(а): либо составной транзистор.
Подскажите пожалуйста, как он будет включен в этой схеме?
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Ответить

Вернуться в «Практика»