Ламповый усилитель начального уровня

[illarionovsp]

Вы свежетолькочтооттуда?

Не-а. Вчерась был. А постился неделю назад.
С хайэнда я только что. Обсуждаем 6Н9С+6П6С.

...Схему подправил...

Хорошо. Электролит фильтра уменьшить до 100 мкФ. Считается он так. Определяем пост времени гридлика:
tauG=0.22*10^-6*200*10^3=44*10^-3 с.
Выбираем пост времени фильтра раза в 3 больше, чтобы мусор с питания на сетку 6П3С не проходил.
Сф=3*44*10^-3/(1.5*10^3)=88*10^-6 Ф.
Конденсаторы после потенциометров громкости закоротить.
Конденсаторы без подпора постоянным смещением - убийцы звука.
Резистор с экрана на анод 6П3С д.б. 200 Ом.
Тов. просто Кот. Мы будем писать грамотно, а кто слушать не хочет, тот ИМХО.

[DrAl]

Электролит фильтра уменьшить до 100 мкФ.

Что улучшится по сравнению с 470мкФ? Меньше места займет?

пост времени гридлика

Все же поаккуратнее с постами - "пост" - это пост(тот или иной), а "пост." - это, в данном случае, "постоянная", не так ли? И, раз уж ратуете за подробную подачу материала для новичков - то "гридлик" как бы выпадает из этой концепции(хоть и используется в тематическом арго, но в данной теме схож с термином "опус", произведенном от англопендосского "opamp")...

Выбираем пост времени фильтра раза в 3 больше

Опять же, откуда такое соотношение? Исходя из старых добрых "трех тау"? Так это, хотя и взаимосвязано, но чаще применяется при несколько ином рассмотрении процессов. И(уж извините, повторюсь) чем это лучше, чем, скажем 5 (в сторону тех же разнесчастных 470 мкФ) или 7? Или же тут кроется сокровенная каббалистическая тайна, не подлежащая разглашению?

Мы будем писать грамотно

Ну, это, конечно, нет помешает - но хватило бы и того, если толково и по делу.

[illarionovsp]

На форуме: "пост тут сотворил" - означает: написал сообщение на форум.
"Пост времени" означает: постоянная времени.
"Соблюдать пост" означает: сала не жрать и водки не пить.
"Гридлик" означает: GridLeak.
Я внятно мысль доношу?
В три раза означает: умному достаточно. А кому всегда "маловато будет", тому мультфильм по обсуждаемой тематике вначале посмотреть, потом уже на форум.
И ещё на форуме такое высказывание популярностью пользуется: "тут специально для тебя место выделено, чтобы ты свой срач выкладывал".
Придумал его не я.
Я, что то, не догнал, Вы, товарищ из Москвы, меня учить правде-матке взялись? Так я уже давно в гурах числюсь, а про Вас пока никто ничего не знает...

[Философский Кот]

"Гридлик" означает: GridLeak.

Извиняюсь... Вы имеете в виду конденсатор в фильтре преда, на сколько я понял? Тот, что на 470мкФ по схеме.
Какой же это гридлик? Гридлик - это утечка сетки, дословно. Это цепь из параллельно соединённых конденсатора и резистора в сетке лампы. Этот термин применяется тогда, когда катод лампы идёт напрямую на землю.

Что-то сегодня пошла мода называть гридликом любую RC-цепь Даже видел спецов, которые в транзисторных схемах гридлики находят

[illarionovsp]

Гридлик в расширенном смысле, всё, что к сетке подключено. Типа всякая утечка. И резистор и конденсатор. Причём, значение не имеет, куда второй конец резистора подцеплен, на землю или источник смещения.
Фильтровой электролит гридликом быть не может, поскоьку ни к одной сетке он не подключён. Гридлик, это конденсатор 0.22 мкФ=0.22*10^-6 Ф и резистор 200 кОм=200*10^3.
Как известно, спектр помех после выпрямления сети простирается от постоянного тока до гармоник частоты сети. Поэтому отфильтровать их невозможно, если только стабилизировать. А стабилизатор штука затратная.
Как помеха (шум, грязь) лезет на сетку вых лампы 6П3С. Питание - резистор фильтра- анодный резистор - межкаскадный конденсатор - сетка. Часть шунтируется внутренним сопротивлением лампы преда.
У фильтра есть пост времени или частота среза. У межкаскадной цепи тоже. У правильно спроектированной схемы частоты эти разнесены. То, что пролезает через анодный фильтр (частоты ниже долей Герца), не проходит через межкаскад.
Нонешняя мода на огромные ёмкости межкаскада приводит к нарушению этого принципа. Я смотрел "крутые" схемы и в 50% этот принцип нарушен.
Но это не значит, что вороти по-больше. Конденсатор д.б. выбран исходя из разумной достаточности, а не отфонарно.
Для этого я и привёл пример расчёта RC фильтра. Если кому расчёты УНЧ впервой, то учиться надо, а не с гурами (метрами) спорить. Себе же в наклад.

[просто КОТ]

Не надо расширять точные термины.
И шунтировать разделительные конденсаторы по входу ИМХО тоже не стоит.

[illarionovsp]

Гридлик не является точным термином.
Конденсаторы на входе не шунтить, а выкинуть. Даже противообрывные резисторы выкинуть. Это истина известна, проверена неоднократно и обжалованию (обсуждению) не подлежит.
Её Богу, пререкаться со мной не стоит. Ну, ни к чему это. Мы в таких разных весовых категориях, что нам на ринге не место.
Хотите со мной (и не только) подискутировать, прошу на:
http://www.audioportal.su
http://www.hiend.borda.ru
http://www.vegalab.ru

[Философский Кот]

Гридлик не является точным термином.

точнее не бывает. Так и сказано - утечка сетки. Да, может быть просто резистор без конденсатора. Но функцию он выполняет одну.

а не с гурами (метрами) спорить.

Не на себя, часом намекаете?

Мы в таких разных весовых категориях, что нам на ринге не место.

А, да... на себя.

огромные ёмкости межкаскада

Огромные - это сколько? 1 микрофарада?

Заметьте, что здесь подобных теоретиков не очень любят. Хотите дискутировать по теории - милости просим в "МЯЯЯУ" в топик про аудиофилов.
Там можете показывать своё ЧСВ. Оно у вас зашкаливает.
А тут топик для новичков. Не надо им пудрить мозги. Особенно - аудиопорталом.

[DrAl]

Так я уже давно в гурах числюсь, а про Вас пока никто ничего не знает...

Вы почти как один деятель, который любил упирать на то, что он, мол, известный художник и "неоднократно выставлялся"... Правда, умалчивал при этом, что выставлялся в основном из ресторанов при ЦДХ и т.п., а известность, наряду с "художничеством", являются применительно к нему понятиями сугубо местечковыми... И это... как бы поделикатнее... Цитируемость Ваша - никакая, мягко говоря...
Ну а что про меня "никто ничего не знает" - так я и не против, за титулом чугунного "эталонного мэтра" не гонюсь.
И еще. Вы бы хоть вчитывались(в идеале - вдумывались) в чужие посты(гыгы), а то Ваш уровень рекурсии приводит к тому же, что и избыточная ОС в ревербераторе - незатухающие повторы с бубнением.
Да и на упомянутых Вами форумах отмечались Вы преимущественно стрельбой холостыми в воздух... Так что...

Хотите дискутировать по теории - милости просим в "МЯЯЯУ" в топик про аудиофилов.

Ударим мэтровым гридликом по нойзшейпингу и дизерингу!

[illarionovsp]

И это... как бы поделикатнее... Цитируемость Ваша - никакая, мягко говоря...
Ну а что про меня "никто ничего не знает" - так я и не против, за титулом чугунного "эталонного мэтра" не гонюсь.
... Ударим мэтровым гридликом по нойзшейпингу и дизерингу!

1. Если Вы считаете, что на 3277 постов 1518 ответов, это никакая, то тогда какая д.б.? И у кого "такая" есть?
2. Что-то дедушка Крылов про виноград писал? Нет?
3. Шутки люблю и ценю.
Ещё раз по поводу гридлика. Это понятие широкое. Ну не надо со мной пререкаться. Я здесь выкладываю вовсе не своё мнение. Позтому и пригласил вас на специализированные звуковые форумы.
Расчёт фильтра привёл здесь только для конкретики. Радиолюбители часто о существовании методики расчёта и проектирования УНЧ не знают.
И, друзья, я сотоварищи вас в свою веру обращать не собираюсь. Хочется в дремучести пребывать, то дело сугубо ваше.
Давайте холивар заканчивать. Ни к чему он.

[DrAl]

на 3277 постов 1518 ответов

Живо представилось, как Вы маньячно-методично фиксируете каждый такой момент (дата, время, краткое содержание, погодные условия по гисметео, фаза Луны и т.п.) карандашным огрызком в замусоленном блокнотике карманного формата...
И, кстати, на досуге просветитесь касаемо термина "цитируемость" в сетевом контексте...

Что-то дедушка Крылов про виноград писал?

А что в народе про бузину говорят?

Шутки люблю и ценю

Вот это уже настораживает.

Ну а далее... Далее Вы, как обычно - в "микромэтровом" духе...
Кстати, а где ж Вы тут холивар углядели? Холивар - это где софтверная эквализация архитектурно-планировочных дефектов помещения и прочий силиконовый пуризм(там, правда, холивар больше декларирован, а в реальности все в основном сводится к монотонным рефренам в стиле "хари кришны") ...
Dixi.

[illarionovsp]

..микромэтровом духе...

Ладно-ладно. Не нравится Лиса, ну тогда пусть будет Моська.
Не правится холивар, пусть будет наезд.
А микромэтр - это микрон.
А чего Вы так раскипятились? Обижены Вы на что?

[Философский Кот]

я сотоварищи вас в свою веру обращать не собираюсь.

А похоже, что собираетесь, только латентно
Читал я там на вашем труъ-аудиопортале, как применяют немецкий припой военных времён, красный провод кладут на юг, чёрный - на север. Как тренируют трансформаторы, ведь, они "забыли" как это работать и надо на денёк-другой в сеть включить Как ёмкость в БП набирают из бумажных капов... Пусть этот ящик занимает 2 квадратных метра, зато звук "труЪевые, чем от электролитов" И остальное в том же духе
Не практикуют там ещё метода посвяты готовых девайсов типа "окропить кровью девственниц" или "в полнолуние вынести на гору и мантры почитать" ?

Чувствую, что скоро это будет в "МЯЯЯУ"

Холивар - это где софтверная эквализация архитектурно-планировочных дефектов помещения и прочий силиконовый пуризм(там, правда, холивар больше декларирован, а в реальности все в основном сводится к монотонным рефренам в стиле "хари кришны")

Зачёт!

[просто КОТ]

на 3277 постов 1518 ответов

Т.е. остальные 1759 просто проигнорили что ли?

[DrAl]

2 illarionovsp. Вот напоминаете Вы мне одного майора, ныне среднего калибра бизнемена на ниве питерской логистики... Была у него некая слабость - уж очень любил он выстроить подчиненных бойцов на микроплацу возле станции и на полчаса разразиться пламенным моноспектаклем(ни о чем, кстати, да...), не забывая обводить орлиным голубиным взором лица солдат. И в такие минуты проявлялась еще одна слабость... Можно было встать у него за спиной, рассказывать анекдоты, непристойно выражаться в его адрес - он бы не расслышал. Догадываетесь, в чем тут секрет и почему вышеупомянутый микроплац неофициально назывался токовищем?
Да, тот самый пресловутый "глухариный синдром" - поглощенный собственным словоизлиянием, майор не слышал ничего! Вам, конечно далековато до него(что-то Вы воспринимаете, хотя по-своему и далеко не в полном объеме), но, тем не менее...

[illarionovsp]

Читал я там на вашем труъ-аудиопортале, как применяют немецкий...

А где слабоумных эзотериков нет? Это жизнь наша.
Про провод немнцкий "Телефункен" не на АП придумано. Автор А.М. Лихницкий (ныне покойный, царство ему небесное)

... 3277 постов 1518 ответов...

Это со ссылкой на меня. Цитаты, стал быть. А прочитало сколько, не знаю.
Здесь мы на теории ёмкость обсуждали вдвоём с коллегой. Так прочитали по количеству постов, больше всех остальных тем. Ну да ладно. Чего я саморекламмой заниматься буду...

... Майор...Вам до него далеко...

Так наверстаю, какие мои годы...
Друзья, а с вами не скучно!

[Vitёk]

Собираю этот усилитель по первой схеме http://datagor.ru/amplifiers/tubes/165- ... 6p14p.html. На макете оба канала работали нормально. после того как я их перенёс на плату забарахлил первый канал, когда я подаю сигнал на вход, то выходная лампа внутри начинает раскаляться до красна . Думал что неисправен переходной кондёр, но он оказался рабочим, что делать я не знаю .

[Nikson1]

. после того как я их перенёс на плату забарахлил первый канал, когда я подаю сигнал на вход, то выходная лампа внутри начинает раскаляться до красна . Думал что неисправен переходной кондёр, но он оказался рабочим, что делать я не знаю .

Ошибка в схеме на плате.
Большой ток утечки сетки. Надо сделать замер напряжений в контрольных точках. Катод, анод, экранная сетка.
Возможно требуется антизвонный резистор на упр.сетку выходных ламп.(от самовозбуда)

[Vitёk]

Напряжения все в норме.

[Nikson1]

Напряжения в норме.

Выпиши графики напряжений.
Замени выходную лампу ,которая калиться.