Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Металлизация отверстий в домашних условиях
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пн июн 09, 2025 04:40:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 294, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 22:04:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
serg-h писал(а):
Можно ли выливать этот раствор?
А куда деваться то? Не будете же вы в санэпид сдавать. Разбавьте и выливайте.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 22:08:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 1
savvey писал(а):
но раз люди делают платы с коллоидной медью...
Я думаю это только часть раствора, все равно что то еще должно быть в нем (я так думаю).

serg-h писал(а):
То получилось?
Да, выпаривай и размешивай активатор. Надеюсь пустую рюмку взвесил?

Синий раствор от конденсаторов не выливай пока.

По поводу черни на прутках, я предупреждал, что это не тот вариант извлечения. Как теперь его счищать я не могу посоветовать, разве что кунать в солянку с перекисью на 1 секунду.

*************************************************************************
Сделал.. :))

Макнул, чтобы не ждать подсушил над газом. Появилась металлическая медь, как в гипофосфтном активаторе. Кинул в хим медь, залудилась.. :)

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Только когда кинул в хим медь, то все с платки начало смываться, думал не получится. Раз смывается, нужно как то укрепить?

****************************************************************************
Прошло 1,5 часа при 90 градусах, готово....

Изображение Изображение

Хочу заметить, что медниться только после сушки нагревом. Если естественно высушить, то тишина, ни чего не происходит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 23:20:42 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
смывается из-за того, что много витамина, который пленку образует,
как тут быть и что делать конкретно я не знаю, но выход, безусловно есть,
возможно промывка, или ещё что-нибудь, скорее всего, это какой-то пустячный технологический прием.

то что это часть раствора, я сильно сомневаюсь, это и есть ОН, борогидридный работать будет точно так же по силе, но там самого восстановителя меньше.

и в том и в другом случае частицы меди не прилипают к поверхности, в то время как олово-делает это.

Цитата:
По поводу черни на прутках, я предупреждал, что это не тот вариант извлечения. Как теперь его счищать я не могу посоветовать, разве что кунать в солянку с перекисью на 1 секунду.


...да как отскрести?
..."передними" руками :) ,
а как еще?
шабрением или напилингом...

в любом случае, это проще чем затевать канитель с многоэтажным списком реактивов
и раствор надо выливать, только после того, как на меди ничего больше не осаждается в течение времени.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 11:11:25 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 19, 2013 16:07:48
Сообщений: 24
Рейтинг сообщения: 0
savvey писал(а):

...да как отскрести?
..."передними" руками :) ,
а как еще?
шабрением или напилингом...

в любом случае, это проще чем затевать канитель с многоэтажным списком реактивов
и раствор надо выливать, только после того, как на меди ничего больше не осаждается в течение времени.

Да отскрести я всегда сумею, но вот только с медью это получиться....

в растворе уже ничего на меди не выделялось и газообразование прекратилось. Что там нет палладия я почти уверен, просто может там еще чего полезного? Не пригодиться скажем для меднения или...Вылить?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 11:19:33 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 19, 2013 16:07:48
Сообщений: 24
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Да, выпаривай и размешивай активатор. Надеюсь пустую рюмку взвесил?



А выпаривать как? на песке пойдет? кипятить нельзя, как я понял, тогда до какой температуры греть?

Пока нет формалина и хл.олова, с конторой где все покупал какие-то проблемы ругаюсь с ними уже неделю, половину выслали а половину где-то потеряли, так что раствор активатора и хим меднения сделать не могу. надеюсь к концу недели все приедет. Пока остается только палладием заниматься.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 12:24:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
serg-h писал(а):
выпаривать как?

На водяной бане например. Долго правда. Я когда хлорид палладия делал, у меня всего где то 20 мл. раствора было. Выпаривал часа полтора наверно.
Вот тут я делал правда из металлического. viewtopic.php?p=1234116#p1234116

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 16:17:18 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 19, 2013 16:07:48
Сообщений: 24
Рейтинг сообщения: 0
Растворил палладий который на медных прутках был в азотке. Естественно попала и медь. выпарил получилась смесь нитратов палладия и меди. Как теперь отделить палладий? Через палладозамин? Есть ли более простой способ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 16:51:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
serg-h
Оставь так как есть. Там не то количество палладия, которое можно (нужно) очищать через палладозамин. Больше потеряешь, если вообще что то добудешь.

Попробуй выпари и на этом количестве грязного - получившегося, размешай активатор для получения опыта в этом процессе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт июл 26, 2013 08:36:26 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Сообщений: 151
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
Отпишусь и я по химмеди. Раствор разведен в ноябре 2012, реактивы все квалификации "ч" или "хч". вместо формалина - 2.5 мл формидрона на 100 мл химмеди. Раствор работает.

Спойлерчто-то тема затихла, все попрятались....даже Ruzik молчит, не иначе как многослойки втихаря пробует )


Последний раз редактировалось skokov Пт июл 26, 2013 18:09:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт июл 26, 2013 17:55:06 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 171
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Сообщений: 538
Откуда: Магнитогорск
Рейтинг сообщения: 0
skokov писал(а):
Раствор, разведен в ноябре 2012, вместо формалина - 2.5 мл формидрона. Раствор работает.

Формидрон введён сразу или вводится перед меднением? ссылку на рецептик подкините ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт июл 26, 2013 18:07:17 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Сообщений: 151
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
psychos писал(а):
skokov писал(а):
Раствор, разведен в ноябре 2012, вместо формалина - 2.5 мл формидрона. Раствор работает.

Формидрон введён сразу или вводится перед меднением? ссылку на рецептик подкините ?


Рецепт от mial, ссылку вряд ли найду... Формидрон - перед меднением.

О. вот ссылка http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=1714787#p1714787


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт июл 26, 2013 19:29:22 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 19, 2013 10:56:35
Сообщений: 12
Рейтинг сообщения: 0
Хим медь состава от ruzik приготовленная 10 июня у меня практически не работает. Мешал без роданастного калия.
Новый раствор смешаю без NaOH, но с формалином. Видел такой метод в каком-то патенте. Результаты будут через пару месяцев. Или раньше, как перестанет работать(может пара дней?).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт июл 26, 2013 19:44:18 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 19, 2013 10:56:35
Сообщений: 12
Рейтинг сообщения: 0
Повторил коллоидную медь с витаминкой.
Смешивал в магнитной мешалке. Грел ей же до 60 градусов, так как больше мешалка не нагрела.
через 2 часа
Изображение

Через 12 часов нагрева 60тью градусами.
Изображение

Через 16 часов
Изображение


Активирует только после просушки заготовки печатной платы нагревом.
Активирующие свойства ооочень слабые в сравнении с классическим :) активатором.

Если в этой методе заменить нагрев чем-то еще, то вполне рабочий вариант выйдет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт июл 26, 2013 21:34:22 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Активирует только после просушки заготовки печатной платы нагревом.
Активирующие свойства ооочень слабые в сравнении с классическим :) активатором.

...а я вот подумал, а что если этот метод немножко переделать...
я имею в виду вот что:
аскорбинка восстанавливает медь из солей
если смешать 1 моль аскорбинки и 1 моль меди она восстановится до металла...

НО!!!

если сделать это медленно, так как в рецепте указанном выше, и при этом прибавить меньше аскорбинки, не так как в рецепте, а только моль или чуть выше (1,1-1,3) на моль меди (и еще вместо нагрева- охлаждение)...

ТО!!!

получится раствор, который будет работать также как гипофосфитный (а может и лучше),
это будет раствор, в котором надо смочить плату и высушить нагревая до 90-100 градусов.

это голая теория, я бы, конечно, ринулся ее проверить, но будучи немало одарен от природы ленью, даже не представляю себе, как я это мог бы сделать...
что еще?
такой раствор нестабилен, он вряд ли будет хранится долго, но этот сторицей должно компенсироваться дешевизной и доступностью...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт июл 26, 2013 21:59:08 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 19, 2013 10:56:35
Сообщений: 12
Рейтинг сообщения: 0
Медь с аскорбинкой делал исключительно ради любопытства :)
С активатором проблем вроде нет.... Палладий нужен 0.1 грамм на литр, или 10-20 подвижных контактов из подстроечных резисторов СП5-14 (на митинском радиорынке по 10р штука).
Уважаемый savvey подскажите, используя познания в химии, как хранить раствор хим меднения? Судя по http://www.tech-e.ru/2005_6_35.php без щелочи реакции не идут совсем. Там же написано, для хранения надо понизить pH.
Есть идея хранить 2 раствора отдельно. Первый 10% раствор NaOH. Второй все остальное (http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=1431615#p1431615).
Сработает?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт июл 26, 2013 22:41:01 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
сработает, но не на долго (смотря на сколько надо, но явно не годы и даже не месяцы)
даже чистый формалин со временем превращается в параформ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб июл 27, 2013 04:28:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
skokov
Спойлер
Цитата:
..даже Ruzik молчит, не иначе как многослойки втихаря пробует )
Не... многослойками я не буду заниматься пока, по крайней мере в ближайшее время.

shoolz
С формалином долго не будет храниться это точно. У меня без формалина всего 1 месяц стоит и ломается (похоже стабилизаторы мозг парят).

Раствор коллоидной меди у меня обесцветился, на дне лежит осадок. Сегодня съезжу за реактивами, попробую по новой.
Раствор на спирту с серебром также обесцветился, на дне лежит осадок, но активирует. Нужно попробовать с изопропанолом, но у меня его нет пока.

savvey
Попробуй сделай на изопропаноле еще раз, что с ним произойдет через недельку? (зря вылил).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб июл 27, 2013 11:15:09 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 19, 2013 10:56:35
Сообщений: 12
Рейтинг сообщения: 0
Попробую. Формалин и так в водном растворе продается и имеет срок годности всего 3 месяца.
Вот тут http://student.zoomru.ru/him/nanesenie-metallicheskih-pokrytij-himicheskim-sposobom/161759.1326879.s9.html

вот что написано
Цитата:
В растворах химического меднения после длительного хранения происходит разложение формальдегида по реакции Канниццаро.
Поэтому растворы меднения обычно приготавливаются в виде отдельных растворов, которые смешиваются непосредственно перед меднением. В этих растворах формальдегид и щелочные вещества должны находиться раздельно. Соль меди может находиться с формальдегидом, так как в отсутствие щелочи восстановления меди не происходит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб июл 27, 2013 11:29:20 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Сообщений: 151
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
shoolz писал(а):
Есть идея хранить 2 раствора отдельно. Первый 10% раствор NaOH. Второй все остальное (http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=1431615#p1431615).
Сработает?


Я что-то понять не могу, что мешает добавлять формалин за 5-10 минут до процесса? Если хочется хранить уже поработавший раствор - тогда - подкислять до ph5-6, а перед работой - добавлять щелочь и формалин. Но мне кажется, что в наших условиях проще вылить и замешать свежего. Это даст и стабильную повторяемость к тому же, что в наших кустарных условиях обычно проблема.


Кстати, мне показалось, 2.5 мл формидрона на 100мл химмеди мало, добавил еще 10 - процесс пошел активнее)

Ruzik
проверяй реактивы, воду, ищи что изменилось. у меня стоит с ноября месяца, и все ок. мешал на дистиллированной воде из автомага.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб июл 27, 2013 13:08:22 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
канниццаро, да, идет, но в щелочной среде, в кислой нет.
сильно ускоряется частицами металла медь\никель.

в любом случае, формаль мало стабилен, да еще и вонюч, и пакость.

глиоксаль можно использовать вместо него, моль за моль - куда приятнее в работе.

что касается ({Ag(SnCl2)NO3}x {SnCl2}y / изопропанол)-

у меня раствор олова в спирте стоит уже пару лет, он частично окислился в осадке, концентрация неизвестна, так что работать с ним не имеет смысла- надо новый делать.

при случае, сделаю, а пока лишь такая информация-
похоже серебро там не в виде металла, а в виде устойчивого комплекса с метаметаллическим серебром, а это хорошо.

я зарисовал на донышке полипропиленовой баночки часть донышка, свежая пленка имела перламутровый блеск, местами очень похожим на серебро по отливу, через пару дней это место потемнело, явно выделился металл.


Вложения:
scan226.jpg [126.42 KiB]
Скачиваний: 729
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 294, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y