А кто тут занимается ремонтом компьютерных БП? Есть вопрос.

Неработающие компьютеры и все, что с ними связано.
Аватара пользователя
Cahes
Электрический кот
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Re: А кто тут занимается ремонтом копьютерных БП? Есть вопро

Сообщение Cahes »

Отпаял базы транзисторов в цепях 8 и 11 ног. На этих выводах напряжение генерации возросло до напряжения питания, которое тоже возросло на пару вольт. Допаял ещё один конденсатор на 100 мкФ в фильтр питания между 12 и землёй. Транзисторы подпаял, - на 11-й ноге напряжение стало нормальным, на 8-й - порядка 15-ти. Транзисторы проверял, один менял на кт3102е.
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: А кто тут занимается ремонтом копьютерных БП? Есть вопро

Сообщение serg_ns »

Форма импульсов какая? Частота? И опять - что значит
на 11-й ноге напряжение стало нормальным, на 8-й - порядка 15-ти.
Нормальное - это сколько? Если было
8 - генерация чуть больше 10-ти вольт
11 - генерация порядка 15-ти вольт
то что изменилось после отпайки/припайки баз транзисторов?
Емкость в 1мкФ на эмиттере нижнего транзистора проверял?
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
Аватара пользователя
Cahes
Электрический кот
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Re: А кто тут занимается ремонтом копьютерных БП? Есть вопро

Сообщение Cahes »

Поправочка мерял с резисторами в 1К между ШИМ-ом и базами. Если без них:

8 и 11 - порядка нескольких вольт
Конденсатор нормальный, подпаял ещё один - не повлияло.
на коллекторе транзистора "11" - вольт 6,
на "8" - порядка 2 В.
Форму сигнала посмотреть не могу - осцилограф старенький, автоподстройка не работает.
Ща попробую поменять транзисторы местами.
Enman
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Re: А кто тут занимается ремонтом копьютерных БП? Есть вопро

Сообщение Enman »

Cahes писал(а):на коллекторе транзистора "11" - вольт 6,
на "8" - порядка 2 В.

Проверь на пробой диод на коллекторе транзистора "8"....На выходе микросхемы с подключенными базами импульсы 2 В (3*0,6).
Аватара пользователя
Cahes
Электрический кот
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Re: А кто тут занимается ремонтом копьютерных БП? Есть вопро

Сообщение Cahes »

В цепи "8" был полуживой транзистор (раньше прозванивал, - видать поплохел в процессе ремонта). Заменил на КТ3102Е.

Форма сигнала на коллекторе канала "11" - прямоугольник, с равными по длительности "1" и "0", на коллекторе канала "8" - "0" больше гораздо по длительности, чем "1", после "1" спад в стиле разряжающегося конденсатора.

Транзисторы и диоды в цепях коллекторов менял местами - не влияет.
Аватара пользователя
Cahes
Электрический кот
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Re: А кто тут занимается ремонтом копьютерных БП? Есть вопро

Сообщение Cahes »

Добавлю подправленную схему:
Изображение

Осцилограммы: 1. на трансформаторе после пред- 2. - и после оконечных транзисторов:

Изображение

После ШИМ-а прямоугольник (если без нагрузки), с нагрузкой базами - испорченый прямоугольник. Конденсаторы выпаял, - не влияет. Отключал первый трансформатор, ставил вместо него два резистора по килоому - форма сигнала на них нормальная. Грешил было на нагрузку после трансформатора, отключал - не влияет.

Ума не приложу.
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16450
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: А кто тут занимается ремонтом копьютерных БП? Есть вопро

Сообщение rl55 »

В вашем случае наблюдаются продифференцированные импульсы управления силовыми ключами.
Такие импульсы и должны возникать в базовых цепях в момент подачи прямоугольного импульса.
Думаю, что многие не понимают, как управляются силовые транзисторы. Они управляются короткими импульсами.Средняя точка управляющего трансформатора подключена через 1,5 кОм - это и дифференцирует импульсы управления. А дальше в течении рабочего времени транзистор удерживается благодаря положительной обратной связи через токовый трансформатор с выхода ключей на вход, обмотки которого в вашей схеме почемуто нет:
СпойлерИзображение
Посмотрите, как здесь через токовую обмотку подключен выход ключей. И так сделано во всех виданных мной БП.
СпойлерИзображение
Если токовая обмотка имеется, то такая осциллограмма может быть при пробое выпрямительных диодов во вторичных цепях.
Аватара пользователя
Stalker007
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 20:33:39
Откуда: Воронеж

Re: А кто тут занимается ремонтом копьютерных БП? Есть вопро

Сообщение Stalker007 »

Cahes, а куда в вашей схеме, пропали пара диодов с эммитеров управляющих транзисторов на землю? Они должны быть.
С шерстью на сайте постоянные проблемы. Обещали исправить, но никак. Вот работающая ссылка, если кому нужно. http://radiokot.ru/circuit/power/charger/40/
Аватара пользователя
Cahes
Электрический кот
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Re: А кто тут занимается ремонтом копьютерных БП? Есть вопро

Сообщение Cahes »

Так, хорошо, вы правы. Действительно, указанную на схеме индуктивность я принял за дроссель, в то время как он намотан на трансформаторе снаружи (такая конструкция ввела меня в заблуждение), и является обмоткой обратной связи.

Диодов физически я не нашёл, потому подтёр.

Вы мне рассказали о том, что у меня всё в порядке. Как, всё-таки, по отдельности проверить модули? Как нужно переключить оконечный трансформатор, чтобы убедиться в исправности цепи от ШИМ-а до него?
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16450
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: А кто тут занимается ремонтом копьютерных БП? Есть вопро

Сообщение rl55 »

Cahes, ваша схема без двух диодов в эмиттерных цепях управляющих транзисторов правильно работать не будет.
Разберитесь с этой цепью внимательно! Возможно в этом и вся причина.
указанную на схеме индуктивность я принял за дроссель, в то время как он намотан на трансформаторе снаружи
Как понять - "снаружи"?
Аватара пользователя
Cahes
Электрический кот
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Re: А кто тут занимается ремонтом копьютерных БП? Есть вопро

Сообщение Cahes »

rl55 писал(а):Cahes,
указанную на схеме индуктивность я принял за дроссель, в то время как он намотан на трансформаторе снаружи
Как понять - "снаружи"?


Хм..м, поперёк основных обмоток, снаружи магнитопровода. Один конец впаян в плату на общей платформе, другой - навесным монтажом.
Аватара пользователя
Cahes
Электрический кот
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Re: А кто тут занимается ремонтом копьютерных БП? Есть вопро

Сообщение Cahes »

Нэ зрозумыло...

Вроде транзисторный участок работает. Диоды, на вторичной обмотке силового трансформатора, отключил, общий провод обмотки тоже. На эмитер-коллектор-ах транзисторов нормальная генерация, по амплитуде в несколько раз больше чем на базах. На базах по прежнему дисбаланс напряжений, - грешу на разное сопротивление/ёмкость транзисторов, потому как разные ( у одного даже база с другой стороны).

На вторичной обмотке трансформатора не могу поймать сигнал - лампочка не горит, вольтметр постоянного тока с диодом и кондёром, ничего не показывает, осцилограф тоже маленькие колебания показывает. Как это дело проверить?

Если вся кухня управляется ШИМ-ом, а сейчас, при отключеной обратной связи и блокировке, генерация происходит, значит транзисторы смогут работать без трансформатора, с имитатором нагрузки. Не так ли? Какой надо поставить имитатор?
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16450
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: А кто тут занимается ремонтом копьютерных БП? Есть вопро

Сообщение rl55 »

Cahes, прежде чем заниматься "имитаторами нагрузки" разберитесь с диодами в эмиттерах управляющих транзисторов. Цепь на общий провод нужна обязательно, а у вас ее нет.
И что это за обмотка
поперёк основных обмоток, снаружи магнитопровода. Один конец впаян в плату на общей платформе, другой - навесным монтажом.
Может "химия" какая-то... Не встречал такого ни разу...
Аватара пользователя
Cahes
Электрический кот
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Re: А кто тут занимается ремонтом копьютерных БП? Есть вопро

Сообщение Cahes »

Да, получилось. Выпаивал все детали подряд и сравнвивал каскады осцилографом, методом исключений нашёл сдохший резистор (сигнал проходил через конденсатор).

Диод(Ы), в цепи имитеров предусилителя, есть. Он спрятан за трансформаторм и один, это и ввело меня в заблуждение.

Далее, прошу напутствия на предмет переделки в зарядное устройство. Примеры из интернета, впринципе, посмотрел, но...

1. Рабочее напряжение до 70-ти вольт. При помощи диода с конденсатором во вторичке нашёл максимальное постоянное напряжение - 48 вольт. Как без перемотки получить 70? Комбинацией диодов по схеме удвоения напряжения, изменением уровня работы ШИМ-а, например. Что посоветуете?

2. Чтоб постоянно работал ШИМ, я запаял на питание 4-ю ножку. Как правильно это дело переделать в моём случае?
Аватара пользователя
Cahes
Электрический кот
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Re: А кто тут занимается ремонтом копьютерных БП? Есть вопро

Сообщение Cahes »

Так, вроде запустил, вернулся к тому с чего начал - сгорает нижний по схеме силовой транзистор. Минуту работает и сгорает. Какие будут мнения?
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16450
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: А кто тут занимается ремонтом копьютерных БП? Есть вопро

Сообщение rl55 »

Посмотрите электролиты в базах силовых ключей, а так же проверьте заодно там же резисторы и диоды.
Аватара пользователя
Morelock
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 21:22:37
Откуда: Kharkiv, UKRAЇNE

Re: А кто тут занимается ремонтом копьютерных БП? Есть вопро

Сообщение Morelock »

какие-то детские трудности :shock:
Всего бисера мира не хватит на свиней, которые тебя окружают! :(
Аватара пользователя
Cahes
Электрический кот
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Re: А кто тут занимается ремонтом копьютерных БП? Есть вопро

Сообщение Cahes »

ШИМ по прежнему выдаёт на 8-ке сигнал меньшей амплитуды, замена предусилительных транзисторов не влияет.

На блоке оконечников форма сигнала следующая:

Изображение

Почему не прямоугольники?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: А кто тут занимается ремонтом копьютерных БП? Есть вопро

Сообщение Slabovik »

Маленько не соблюдена последовательность. Выпаяйте "предусилительные" транзисторы временно. Подайте на TL напряжение питания вольт 15 от какой-нибудь батарейки (лабораторный ИП), и зацените красоту широких импульсов на 8 и 11 ногах. Если красоты не будет, то встанет вопрос либо о целостности резисторов 3.3к, либо о замене самой TL (при "последнем выходе" силового моста TL бывает, что подгорают от выброса напряжения).
Затем транзисторы возвращаются на место. Но снимаются со своих мест силовые. Снова подача напряжения на TL и просмотр - должно быть красиво. Если не красиво - ищется уже между TL и базами силовых - деталей не так уж и много.... И т.д.
Аватара пользователя
Cahes
Электрический кот
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Re: А кто тут занимается ремонтом копьютерных БП? Есть вопро

Сообщение Cahes »

Slabovik писал(а):...Если не красиво - ищется уже между TL и базами силовых - деталей не так уж и много.... И т.д.


Это я уже сделал. Но, прозвонив все детали, не нахожу явного дефекта. До этого заменил один резюк, конденсатор и маломощный транзистор. Вернулся к главной проблеме с чего всё началось - выгорает оконечный нижний транзистор. Не пойму логику выгорания именно его - что его палит? Что Вы подразумеваете под "т.д."?

Может быть, из-за того, что каскад рассчитан на прямоугольники, а транзисторам подаются средние варианты, которые и приводят к аналоговому режиму и большой нагрузке. Без транзисторов микросхема выдаёт прямоугольники.
Ответить

Вернуться в «Ничего не работает»