О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[DrAl]

Не спиццо? Можно так и спиццо...
Ратмир, дык тяпница ж, а у нашего брата это особое дело... Неделя поганая была - систему портили, плюс плановые проверки...

[DrAl]

А кстати, народ, попробуйте http://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa548.pdf - силиконщики, имхо самое оно... Пощупайте, не пожалеете.... Главное - обеспечить АЧХ и ФЧХ.
Cлушал - пондравилось )))

[nikola1971]

Да, не спится...погода что-ли, хотя и дождь.... 6П9 на вход собираетесь к 2А3, а я 6П15П к двум "19", ну это пока так, а может и на постоянку, хотя и 6П9 тоже были в магазе, но они как "сёстры"...Мне до 60В качать нужно, с 2В RMS, а для запаса на 1-1,5В расчитывать в реальности. А выбора не так много с большим усилением и уж тем более триодов.
А 2А3, даже полинейнее, чем 300В получается,если теоретически прикидывать, но "Вт" действительно "малые" и амплитуда тока сигнала, и внутреннее сопротивление - не подойдут под мои требования

[DrAl]

А 2А3, даже полинейнее, чем 300В

Воистину! )

[DrAl]

nikola1971, 6П9 у мну как на фабрике ) Причем 71 год _ Складские ) Такшта будем попробовать....

[As]

А давайте попробуем хотя бы перечислить те явные отличия "каменных" усилителей от ламповых, что могут влиять на звук? Я знаю про "тепловую компрессию" (лечится применением режима А или просто запасом мощности... ), нелинейность выходного сопротивления (тоже, в принципе, гораздо меньше при использовании линейного режима выходного каскада), в усилителях с глубокой обратной связью может сказываться зависимость глубины ОС от амплитуды выходного напряжения, а так же зависимость ёмкости переходов от напряжения на них... Что ещё забыл? Ну, а от всех перечисленных проблем простейшее "лекарство" - запас мощности... (ну, и, может быть, правильный выбор режима усилителя...)

[El-Eng]

А давайте попробуем хотя бы перечислить те явные отличия "каменных" усилителей от ламповых, что могут влиять на звук?
...
Ну, а от всех перечисленных проблем простейшее "лекарство" - запас мощности...

Наиболее важное отличие, IMHO, - отсутствие общей ООС в ламповых усилителях. Это полностью меняет поведение усилителя, в частности, при перегрузке. Второе важное отличие - плавное ограничение выходного сигнала. Что касается запаса по мощности как панацеи от перегруза - это палка о двух концах: не нужно забывать о взаимодействии усилителя с динамиком. Выше, я уже пытался обратить внимание на то, что динамик - самый нелинейный элемент тракта. Поэтому, вполне может случиться, что суммарная нелинейность плавно ограниченного сигнала, плюс уменьшенный из-за этого ход диффузора, окажется меньше, чем суммарная нелинейность неограниченного выходного сигнала, плюс полный ход диффузора.

[oleg_1]

Что скажете?

[nikola1971]

"Ну, их и поставить-то негде!!!" Ну, и какие бы они "фокусы" на НЧ/СЧ не преподносили(своим нестандартным оформлением/количеством), а "твиттеры у них где?"

[oleg_1]

А там всё видно, хоть фотка и темновата .
Вообще, отзывы о таком оформлении - очень разные. Те, у которых "фирмовая" акустика - понятное дело: "кю" . А те, кто их (эти ГИ) слышал - наоборот .
Мне лично это очень понравилось! Приготовлю и себе, любимому, такие. Но динамики будут другие .

[nikola1971]

Да, есть сверху пищалка, видно,просто, не очень, и она похоже с конусным бумажным диффузором....Но, размещать в комнате - всё равно сложно Ну, а повышенная площадь излучения, наверное что-то даёт "необычное"...

[Murlock]

ага. катастрофически сужающуюся, с ростом частоты, диаграмму направленности

[oleg_1]

Слышал? Или так, поговорить?

[diman_d]

Да, есть такие динамики 6,5 НЧ/СЧ, которые могут обеспечить полосу по -3дБ от 33-34-35Гц(понятно что +/- в зависимости от настройки).

Не могут, чудес не бывает.

Это что, стало открытием?

Как интересно вы сложили одно предложение с другим. Пока еще ничего не открыли.
Название у этого динамика есть или он живет только в ваших фантазиях? 6,5" мидбас, играющий до 34гц? До 55...60гц было бы более правдоподобнее.

Темнит Микола, темнит .

Так сложно назвать Модель АС, динамики которые в ней применяются? Я не верю в чудеса.

Что скажете?

И как это играет? Отзывы я читал.

Те, у которых "фирмовая" акустика - понятное дело: "кю" .

Это вполне очевидно. Качество - понятие относительное. Человек может только сравнивать одно с другим.

[nikola1971]

18W/8535, как самый "басовитый" из данного типаразмера, но есть и чуть менее "НЧ", но гораздее в СЧ, что и применено в моём случае.
От 50Гц у меня тоже были, вот действительно отличные "полуполочные" на 20л примерно, на "шерстяно/бумажных" д` Апполито....Вот там - да, ограниченность по НЧ ощущается...
P/S И, оставшаяся неосуществлённой мечта: 21W/85....(или 25W/85....) - д`Апполито на 8542 и как минимум D2905 на ВЧ...
Реально удалось осуществить тогда СЧ-ВЧ часть задумки....Вот это, была бы, почти Монтана...

[Murlock]

Слышал? Или так, поговорить?

только физика. и ничего, кроме физики.

[diman_d]

18W/8535, как самый "басовитый" из данного типаразмера

Нацонец то.
Вы до сих пор не понимаете, зачем басовый диапазон делят на суббас (30...75гц) и мидбас (75...200гц). Для того, чтобы снизить интермодуляционные искажения. Ибо xd является самым большим источником этих искажений.

Формально по SPL (в симуляторе) может, а оно надо? Как я и говорил, чудес не бывает, нельзя просто так что-то улучшить, не принеся в жертву что-то другое.

Надо ли такой маленький динамик заставлять воспроизводить еще и субполосу? Плата за это известная - жуткая интермодуляция, и количество выстраданного таким способом баса - никакое. И не надо мне врать, что все там нормально (этого в принципе не может быть). Это вы другим пишите, что там все нормально, они все равно не поймут.

--

Зы. Если кто не понял. Это полная аналогия с тем, что пишут в даташитах для авто-ТДА. Максимальная выдаваемая мощность при условиях - THD=10%. Вот на эти условия мало кто обращает внимание .

[nikola1971]

Дмитрий, браво, ты классно вышел из данной, неприятной для тебя ситуации !!! Исключительно твоё личное мнение(в вопросе оформления этих динамиков и не более), а уж говорить как они звучат, сколько искажений, так об этом можно судить только после того, как....
А 5% там или 10%..., но в такой полосе частот их использую не только я, а я не претендую на расчёт и реализацию, т.к. такие вещи, если есть возможность, нужно отдавать для настройки людям, которые кроме технических средств и знаний, ещё и слухом и музыкальным чутьём обладают. И со стороны "правильных ушей" - претензий тоже нет, именно такой человек и занимался отстройкой и расчётом(его авторитет слух и опыт, для меня, несомненно выше , т.к. у него есть опыт постройки систем для И. Бутмана,работа с Гергиевым, В. Токаревым . И это, для меня, значит больше, чем рассуждения любого теоретика-технаря-практика, о том, как ОНО ЗВУЧИТ, даже непослушав!!!
Был это ещё 2002год....А, теперь смотрю: Крылов на них делает, с использованием в той же полосе и результаты по измерениям сходные и отзывы положительные, и не от него только. Вряд ли, сударь, у Вас ещё имеется такой практический опыт, чтобы ставить под сомнения правильность реализации: "clon ProAC 2.5" или "Трёхполоски на купольной вифе"(с таким же динамиком) от Крылова?
THD=10% и "жуткая интермодуляция" и

И не надо мне врать, что все там нормально (этого в принципе не может быть)

- это всё из разряда продолжение споров о "Ламповом УМ" и "УМ на ТДА", который тут бурно ведётся
Удивительно, как вдруг начинают "слышать" искажения, именно "технари", борясь за свои цифровые показатели, а "аудиофилы", вдруг теряют слух и спокойно слушают свои ламповые УМ и АС и пр., незамечая этих чудовищных %, как, впрочем и привлекаемые сторонние люди Метамарфозы, однако.

[diman_d]

Нет я не вышел, пишу простые очевидные вещи (вы что, всерьез считаете, что сможете поставить меня в затруднительное положение, из которого я должен выходить).

Так вот, эти вещи понятны только тем, кто всерьез занимается акустикой и всерьез решает проблему воспроизведения субполосы.
Увеличение чувствительности по левой границе тянет за собой хвост проблем, которые одним динамиком не решаются. Выход уже давно найден. Сателлиты, играющие до 75гц+ сабвуфер на специализированном динамике, оформление любое, какое нравится. Только так можно получить качественную субполосу.

Не уподобляйтесь as32888, который в симуляторе (со своим маленьким ШП) залез в субполосу и радуется этому.

Мне не надо отвечать типичным аудиофильским ответом "ты не слышал". Упаси боже это еще и слушать.
Пишите это другим, продолжайте рассказывать свои сказки тем, кто в этом не мыслит. А они будут вас хвалить. Молодец Микола, весь басовый диапазон одним динамиком перекрыл. Респект человеку .

А мне не надо.

- это всё из разряда продолжение споров о "Ламповом УМ" и "УМ на ТДА", который тут бурно ведётся

Вот тут полный промах, совсем не из- этого разряда. Потому что чудесных динамиков, качественно воспроизводящих субНЧ+мидНЧ просто не бывает в природе.
Чем меньше знаний тем больше заблуждений и мифов.
Да тут никто в акустике ничего не мыслит толком. Одни заблуждения.

Мне по импедансу кто нибудь ответит, хоть что нибудь? А то смотрю, профессоры одни собрались.

---
Крылова не приписывайте. У него все поставлено на коммерческую основу. Ничего людям не рассказывать, делать как у него и якобы все будет ОК. У него полно "косяков", но ни вы, ни Ратмир, ни кто либо другой их не видит.

[nikola1971]

У Вас "субполоса" давольно высоко начинается, но это ладно. Вот шёл бы разговор о 19-22Гц - ДА, басовик своё играет, грубо пускай до 120Гц, а далее "мид". 35Гц по -3дБ - это не весь басовый диапазон, динамик получается сделали, для которого и параметры оптимальны под оформление и результат достойный, а тут такое...новые взгляды.
Ну, так я, кстати ничего такого "сверх необычного" о НЧ и не говорю, что они "в грудь бьют" и "воздух колышат". Это именно качественная подача НЧ(пускай прорисовка), которую можно получить от 6,5" динамика, достаточно приличной стоимости-качества.
А, бояться слушать что-то другое - это Вам не на пользу, опыта меньше.
А, на счёт сказок. Раз так считаете, что данное решение вводит людей в заблуждение и качество конечного изделия НИКАКОЕ, при достаточно больших затратах и, если уверены на все 100%: Обратитесь к Г Крылову(на Веге же обитаете) и попросите убрать данные конструкции с его сайта, т.к. они ущербны по своей сути и только вводят людей в заблуждение, относительно правильного звучания, ввиду огромнейших слышимых искажений".Найдите доводы для мастера, а то: "Микола, весь басовый диапазон одним динамиком перекрыл". Опять лукавите