Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

Dm7203 писал(а):Да и КПД бы повыше , можно ?
С к.п.д. без спец-микросхем (хотя бы от Zetex, ссылку давал ранее) будет большой облом. Считаем. Напряжение питания 1.5 вольта. Напряжение насыщения ширпотребного транзистора берём оптимистичное 0.5 вольта. Итого только на транзисторе долой 33%, а есть ещё ток базы, потери в диоде, потери в сердечнике и т.п. Так что 50% - это очень даже неплохо...

Дальше. При 9 вольтах даже 20 мА на стороне нагрузки на стороне батарейки становятся в 6 раз больше без учёта к.п.д. и ещё в 2 раза больше с учётом к.п.д. И ещё в 2 раза больше с учётом импульсности (оптимистичный параметр). Итого: 20*6*2*2=480 мА - амплитуда пульсаций. Батарейка такое тянет?

У вас на схеме вообще КТ315 в качестве ключевого нарисован. Какие разговоры могут быть? Возьмите хотя бы 2SC5707 или что-то подобное в качестве ключа. Ибо не будет на КТ315 ни к.п.д, ни мощности...

p.s. Если я ошибся и на схеме не 315 а 815, то это дело мало меняет - КТ815 по факту низкочастотный транзистор, насыщение 0.6 вольта, давно не выпускается и в магазинах продаётся откровенная отбраковка. Не хочу сказать, что ваш экземпляр такой (выпаянные из промышленной или военной аппаратуры транзисторы очень даже на уровне), но всё-равно даже с ним чего-то достойного получить сложно... Работать будет, но скорее как демонстратор возможностей...
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение aam »

Dm7203 писал(а):Минимальное напряжение питания 3 вольта , а если батареики севшие как запуститься

Ну смысл в том, что на ХХ на батарейках много, а когда запустилась - уже пофиг, т. к. питается со своего же выхода. Но вообще впритык. Кстати вместо батареек можно заюзать пальчиковые литиевые аккумуляторы (или не пальчиковые - от мобил - у кого что есть). На них 3,6В и меньше 3В вообще говоря быть не должно, ато жахнуть может) Тогда в совокупности с ИМС заряда LiIon питалово вообще вечное будет.

В 34063 биполярный ключ, так что наверно в топологии бустера действительно фиговато будет с КПД.

А вообще, погугли "повышающий DC-DC", много чего найдешь. Но там цены разумеется не 5 руб. будут, а 30-50-70... :) Но и КПД от 85 до 96% (помню MAX какой-то был с встроенным синхронным выпрямителем) и полноценный ШИМ вместо релейной "чихалки".
От 1,5В питать мультиметр действительно бред, т. к. токи под 150 мА быстро угробят батарейку, которые и так фиговые. Не забывай, что емкость батареек в разы меньше аналогичных аккумов - так щелочные вроде как всего на 600 мА/ч идут. Солевые - считай вообще ничего - миллиампер 300. И это АА.
Последний раз редактировалось aam Вс дек 15, 2013 21:50:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Dm7203
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 09:49:44

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Dm7203 »

Неа , КТ315 .
А с германиевым транзиком кпд лучше будет ?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

Германиевых транзисторов сейчас новых днём с огнём не найдёшь. Старые германиевые транзисторы слабы (см. амплитуду тока) и низкочастотны. Так что никаких перспектив. Посмотрели 2SC5707? Это современный ширпотреб. Граничная частота 300 МГц, усиление 300, насыщение 0,2В -что ещё надо? Есть и ещё более интересные типы...
А в качестве опыта, поменяйте 2SC945 c КТ315 местами - пусть 2SC945 ключевым работает - даже он по факту много мощнее 315-го...
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение aam »

Ну так что, первичку надо строго пополам делить? Или число витков половинок может различаться?
Аватара пользователя
Vasilii
Друг Кота
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Откуда: Родом из СССР

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Vasilii »

В принципе можно и не строго пополам, ведь теоретически это одна катушка, и кол-во витков обеих составляют общее расчетное количество витков. Строго пополам, это для промышленного производства. Если на несколько процентов отличаются это не смертельно.
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение aam »

А в чем там физика уменьшения индуктивности рассеяния?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

Индуктивность рассеяния - это та же катушка. Индуктивность пропорциональна квадрату количества витков. При делении катушки на два, индуктивность каждой половинки меньше в 4 раза. А соединяя эти половинки последовательно вновь "собираем" полную катушку, индуктивность которой есть сумма индуктивностей половинок. Итого: деля обмотку на две половины, уменьшаем индуктивность рассеяния в 2 раза.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Starichok51 »

суть - во взаимодействии электрических и магнитных полей.
при разделении обмотки на две части индуктивность рассеяния уменьшается в 4 раза, а не в 2 раза.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

Satrichok51, а есть почитать теорию под это дело? Что-то я наверное неправильно посчитал (а мои замеры не дают 4-кратного уменьшения) :dont_know: ...
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Starichok51 »

теорию можно почитать в этом документе http://valvol.qrz.ru/articles/WishriWrashdebnye.pdf
на странице 6 говорится про 4 раза.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение aam »

А если бы я разбил первичку не на 2, а на 4 секции, то у меня индуктивность рассеяния упала бы еще сильнее?
Аватара пользователя
Dm7203
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 09:49:44

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Dm7203 »

Нашел у себя tp223 в восьминожном корпусе - выдает что это DC - DC ,( но в даташите корпус не тот )
Можно на ней
Аватара пользователя
zvukovik
Встал на лапы
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Вт авг 03, 2010 15:21:20
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение zvukovik »

если кто имеет опыт использования датчика тока ACS712 на 30А, подскажите, я ничего не путаю, что корпус SO-8 выдержит такой ток или надо класть проводник под/над корпусом?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

Не, ток должен идти именно через ноги. В даташите нарисовано. И желательно сделать магнитный экран от внешних полей
Inikon
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 16:06:40

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Inikon »

Придумал отличную простую схему драйвера мощных биполярных транзисторов. Как и случай с полумостовым драйвером полевиков, это может дать наилучший результат. Пример транзистор кт818 в схеме step-down стабилизатора запросто работает на частоте в 100 килогерц почти не нагреваясь током в 4 ампера.
http://cs409131.vk.me/v409131323/5ad8/D5oYShuGMb4.jpg
Предлагаю попытаться понять принцип действия этого метода управления. О принципе работы расскажу несколько позже.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Starichok51 »

предлагаю выкинуть диод из базы (нижний по твоей схеме) и попытаться понять принцип работы этого метода управления.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

А что здесь понимать, стремитесь избежать глубокого насыщения транзистора и накапливания неосновных носителей.
Но такой метод недоиспользует транзисторы, при большом токе через транзистор напряжение насыщение становится большим и не может открыть верхний диод.
Гораздо лучше работает пропорционально токовое управление при помощи трансформатора тока.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Inikon
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 16:06:40

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Inikon »

Starichok51 писал(а):предлагаю выкинуть диод из базы

Не выйдет. Фишка как раз в том, что напряжение на коллекторе будет чуть ниже чем напряжение на базе. Если выкинуть из базы диод, то это условие не будет выполнено.
Принцип по детски прост, как только транзистор открывается, сигнал поданный на базу будет сливаться в коллектор и транзистор никогда не уйдет в глубокое насыщение.
Очень долго тупил с биполярами, а как допёр до этого, а еще и осциллограф показал одобряющий сигнал так счастью не было предела :)) :))) :solder:
Верно, при чрезмерно больших токах такой метод управления проваливается, можно конечно 2 диода залепить в базу, но это лишнее падение добавит. Но покуда в step-down для буферного заряда гелевых аккумов отлично подошло)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Inikon писал(а):Верно, при чрезмерно больших токах такой метод управления проваливается,

Он проваливается при токах уже 40% от максимального для данного транзистора. Так что транзистор недоиспользуется по току и по напряжению тоже, так как данный метод не позволяет подать на базу запирающее напряжение.
В журнале радио была статья по этому поводу, там упоминался данный метод. Но распространения он не получил. Советую почитать про пропорционально токовое управление, там транзистор можно использовать полностью.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Ответить

Вернуться в «Питание»