Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

[TIGR]

Тестер помимо других функций имеет главную-измерение сопротивления медных проводов и шин.Щупы как у тестера,только намно-о-о-го больше.Шунты измерять не вижу надобности.
Напрашивается оптимальный вариант-4мм,чем и пользуюсь.
Продублирую.Сопротивление медной пластины
http://img.radiokot.ru/files/58840/8jon8to16.JPG

[otus]

Такими щупами и многожильный провод
Смысл измерить шунты как раз и имеет,попробуете и сами всё поймёте.

[TIGR]

Такими щупами и многожильный провод и никаких проблем.Все результаты в пределах озвученного диапазона
Пользуйтесь на здоровье

[TEKTRON]

Прошу извинить, если ссылку уже приводили, всё 10 страниц прочитать не успел перед работой, но вот здесь как раз вариант образцовой меры для измерителей ESR приводится, а также сравнение показаний двух самодельных измерителей с промышленным.
http://people.overclockers.ru/TerAbit/13666/MODERNIZIROVANNYJ_CIFROVOJ_IZMERITEL_ESR_S_POVYShENNOJ_RAZREShAYuSchEJ_SPOSOBNOST_Yu_0_0001_OM.
"Радиохобби" 2009 №3 стр.57 и №6 стр.43

[TIGR]

Приспособление для калибровки измерителей ESR
Схема
http://img.radiokot.ru/files/58840/8o9vf8c51.JPG
Приспособление
http://img.radiokot.ru/files/58840/8o9xnureg.JPG
http://img.radiokot.ru/files/58840/8o9ypff23.JPG
Сравнительная таблица с Е7-14
http://img.radiokot.ru/files/58840/8o9zxzu2s.JPG
Радиохобби,2009 N6 стр.43

[TEKTRON]

TIGR, похоже, с клокерсами проблемы, поэтому с миру по нитке...
Здесь сохранённый уважаемым Borodachём вариант статьи:
download/file.php?id=122633
А здесь сохранённые мной схемы и печатки в высоком разрешении:

ESR_TerAbit_pechatki.rar

Схемы и печатки 2-х вариантов измерителя ESR

(460.37 КБ) 231 скачивание

[TIGR]

TEKTRON
Благодарю за информацию.Многим будет намного легче сориентироваться.
Сохранившееся фото измерителя
http://www.rom.by/files/all1_for_ROM.by_.jpg
Спасибо автору огромное за его труд

[TIGR]

Информация для тех,кого интересует Цифровой измеритель ESR с повышенной разрешающей способностью 0,0001Ом
http://www.offtop.ru/dustyattic/v1_6878 ... 321ec4aefc
PS Решил переделать плату под выводные резисторы-все 0,1%
http://www.farnell.com/datasheets/1756159.pdf

[TEKTRON]

Там народ жалуется на недоступность транзисторных сборок - на данный момент в продаже их полно, включая Платан/Вольтмастер, ЕРК и др.:
http://www.efind.ru/icsearch/?search=198%ED%F25
http://www.efind.ru/icsearch/?search=198%ED%F21
Цены на любой кошелёк - от 7...8р. за гражданский вариант до 170...210...340 за военную приёмку у разных поставщиков.
Здесь тоже обсуждалось: http://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?id=2076
Будут вопросы практического плана - спрашивайте, чем могу - помогу, благо оба варианта сделаны несколько лет назад.
Самое привлекательное для меня - никаких процессоров, прошивок со старыми и новыми глюками и подбора констант.
Если интересно, из чистого хулиганства могу прогнать их на более качественном мультиметре (до 7,5 разрядов)

[TIGR]

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:6904

[TEKTRON]

TIGR, вон оно как, какие люди странные бывают...
2ALL.
Топик по ссылке на иксбите содержит камешки в сторону "измерителя ESR 0,0001 Ом". Влезать в тамошнюю дискуссию желания нет, т.к. единственным приличным ответом на вопросы:

Кому верный? А если рядом кадилом помахать, то быстрее! Это постоянная времени конденсатора (плохой конденсатор), или прибора (неисправный прибор)?

будет небезызвестное RTFM. В том смысле, что прежде, чем упражняться в остроумии, неплохо бы и статью прочитать, там уже есть ответы. А то один процитировал кусок, а второй над ним постебался, в результате оба довольные, а остальных отпугнули от повторения конструкции.
Пока автору статьи недосуг, постараюсь прояснить для здешних форумчан эти моменты.
Итак, по пунктам, были высказаны претензии следующего рода:

1. Для наладки якобы необходим В7-40.
Это не так, в статье просто указано, что именно использовал автор. Я вот на 5,5-декадном Флюке настраивал, и ничего. В статье содержится рекомендация использовать прибор со шкалой не менее 2000 отсчётов, вот с таким и можно настраивать. У В7-40 просто на 1 разряд больше, но это ничего не добавляет к качеству самого измерителя. Кстати, в статье чисто математически обосновывается бесполезность увеличения разрядности мультиметра сверх рекомендованных, цитировать сюда не стану, желающие прочитать сами могут.

2. Уход иэмерителя в насыщение без подключенной ко входу ёмкости или приспособления.
Да, имеет место быть. И что? Ситуация похожа на высокоточные измерения напряжения или сопротивления, когда в РЭ рекомендуют после подключения к исследуемой цепи выждать несколько минут для установления теплового равновесия на входных клеммах и во входных цепях прибора. И это не вызывает такой реакции отторжения у публики, как аналогичная рекомендация в статье держать подключенным ко входу измерителя калибровочную приспособу при паузах в измерении долее десяти секунд. Удивительно...

3. Дрейф показаний измеряемого ЭК при длительном измерении.
Там цитата не полная. Для определённости процитирую из статьи сюда то, что относится к данному эффекту, а особо важные моменты позволю себе выделить:

Как уже упоминалось в примечании к Таб.1б, не следует слишком долго держать конденсатор подключенным к измерителю – можно получить неверный результат. Как правило, показания стабилизируются через 5…10 с после подключения – это и будет наиболее верный отсчёт. Если продолжать замер далее, показания медленно понизятся примерно на 0,5 мОм, затем станут ещё медленнее расти. Такая картина наблюдается при температуре в помещении 15…18 оС. При других температурах возможны отличия.

А вот то самое примечание к Таб.1б, которое не стали цитировать на иксбите:

(*) – как у обоих вариантов измерителя, так и у Е7-14 замечена особенность: при длительном, в течение нескольких минут, измерении одного и того же низкоимпедансного алюминиевого электролитического конденсатора, показания приборов начинают очень медленно дрейфовать в бОльшую сторону. Менее всего этот эффект выражен у Е7-14, а более всего – у варианта 2 на 1 диапазоне. При измерении органических и полимерных конденсаторов эффект выражен значительно слабее. Единственное, чем автор может это объяснить – некоторым разогревом глубинных слоёв электролита высокочастотным током. У Е7-14 этот ток – 2 мА, у самоделок – 10 мА. При измерениях эталонного приспособления данный эффект не наблюдается, по-видимому, из-за большого количества параллельно включенных конденсаторов. В самом худшем случае дрейф за 30 минут непрерывного измерения составил около 2 мОм при начальном ESR = 24 мОм. О том, что изменения происходят в конденсаторе, а не в измерителе, говорит тот факт, что если те же 30 минут измерять эталон, а потом подключить конденсатор – дрейф начнётся с самого начального значения, а не с завышенного.

Т.е. вот и ответ - дрейф имеется, но вызван он не неисправностью измерителей, а влиянием измерительного тока на измеряемый ЭК. Этот ток разогревает обкладки, сепаратор и электролит, что приводит к небольшому изменению измеряемого параметра, что и показывают измерители, включая промышленный Е7-14. И никакого кадила .

Удачи всем!

[TIGR]

TEKTRON
Ваше мнение по вопросу измерения ESR,только давайте по пунктам.С практической точки зрения.

[TEKTRON]

TIGR, не понял вопроса. Ссылка на иксбит была приведена вами без комментариев и вопросов, поэтому мне сложно догадаться, какой именно вопрос в измерении ESR вы желаете обсудить. А там много чего написано, в т.ч. о конструкциях, которые я не делал. А раз не делал, то и сказать о практической стороне особо нечего. Ну а то, что там по ссылке обнаружил насчет "измерителя до 0,1мОм", вроде именно по пунктам и постарался пояснить. Точнее, всё это уже было разъяснено в соответствующей статье, мне оставалось только обратить на это внимание публики.
RTFM адресовалось не вам, а тому, кто про кадило там завернул, не воспринимайте на свой счёт. Предыдущее сообщение отредактировал, чтобы это было абсолютно ясно.
А что именно в практических измерениях ESR вас интересует?

[TIGR]

А вас?

[TEKTRON]

Для меня неясностей в этом вопросе не осталось.

[TIGR]

И для меня давно.

[balmer]

И для меня давно.

Хех. А вот у меня куча проблем/неясностей.
- щупы/деталь ловят радиостанции средневолнового диапазона
- результаты зависят от температуры в комнате
- ESL меняется с частотой
- нелинейность (порядка 2%) по поддиапазону
- определение емкости конденсатора на частотах выше последовательного резонанса
- должна ли совпадать измеренная добротность последовательного резонанса с вычисленной по C+ESR+ESL.

Так что там куча вопросов, когда таки хочешь ТЩАТЕЛЬНО измерить ESR.

[Borodach]

А для чего такая "тщательность"? Ведь для нормальной работы достаточно третьего-четвёртого знака после запятой на синусе 100 кГц, да и то не так часто, обычно хватает и 0,1 Ома с обычным пробником ...

[balmer]

Исключительно из академического интереса. Лично для меня RLC метр на частоту 100 Гц-100 КГц - это ступенька к измерителю комплексного сопротивления на частоту 10 КГц - 10 МГц

[TEKTRON]

Хех. А вот у меня куча проблем/неясностей.
<...>- результаты зависят от температуры в комнате
<...>

Вот именно по этому пункту ясность имеется полная, если речь идёт о ESR .
Зависимость от температуры реально есть, она нелинейная, и проявляется даже при протекании измерительного тока. Особенно это видно на сотых и тысячных долях миллиома...
Забавно, что если начать измерение при определённой температуре, пронаблюдать дрейф ESR, а потом направить на ЭК вентилятор с чуть более холодным воздухом (от окна, если зимой), то можно увидеть этот дрейф в обратном направлении, как в кино при обратном ходе плёнки .
Кроме того, есть подозрение, что несколько составляющих, которые вносят вклад в общее ESR (электролит, фольга, контакт фольги с выводами, сами выводы) имеют разную инерционность (скорость прогрева). Но это только моё личное предположение.