Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
-
Alexeyslav
- Друг Кота
- Сообщения: 4550
- Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
- Откуда: Украина, Славутич
- Контактная информация:
Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
Наверно C25 в этой схеме вообще лишний и очень вреден, он может стать причиной возникновения автоколебаний в системе, наверно так и происходит когда повышается частота работы микросхемы и вся схема как регулятор входит в неустойчивый режим работы. В таком варианте переходные процессы затягиваются. Попробуйте все-таки снять осциллограммы напряжения на выходе, при изменении нагрузки будут большие и длительные выбросы если C25 не исключить из схемы.
-
FanatOf80s
- Прорезались зубы
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2013 13:35:58
Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
Получается чем меньше мощность - тем ниже КПД.
При моей мощности 0.225 Вт лучший результат с этой схемы 60%.
Полевик правда ставил IRF730 и IRF740 (лучше оказался первый - с вторым транзистор в затворе теплый, емкость затвора большая), завтра 840-й еще попробую. Диод HER208 (вроде как самые быстрые после шоттки).
Ну а почему с повышением частоты мощность падает - дроссель не успевает накопить энергию. Еще, возможно, затвор не успевает быстро разрядиться.
При моей мощности 0.225 Вт лучший результат с этой схемы 60%.
Полевик правда ставил IRF730 и IRF740 (лучше оказался первый - с вторым транзистор в затворе теплый, емкость затвора большая), завтра 840-й еще попробую. Диод HER208 (вроде как самые быстрые после шоттки).
Ну а почему с повышением частоты мощность падает - дроссель не успевает накопить энергию. Еще, возможно, затвор не успевает быстро разрядиться.
Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
Вообще мощность, напряжение питания, частота преобразования, индуктивность - взаимосвязанные вещи, нельзя изменяя что то одно, добиться хорошего результата.
- RoboC
- Мудрый кот
- Сообщения: 1795
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:55:53
- Откуда: Северодонецк
- Контактная информация:
Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
Alexeyslav писал(а):Наверно C25 в этой схеме вообще лишний и очень вреден
Если убирать С25 из схемы то надо ставить на выход кондер 0.1 х 400В , который размерами больше намного.
Схема работает и с частотозадающим конденсатором 470рF
У того, кто делает — получается редко. У того, кто не делает — не получается никогда.
Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
с25 убрал, ничего не изменилось
жаль что сразу токовый резистор не предусмотрел...
-
Alexeyslav
- Друг Кота
- Сообщения: 4550
- Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
- Откуда: Украина, Славутич
- Контактная информация:
Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
С25 не заменяет конденсатор на выходе, он только усугубляет проблему.
Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
отмотал половину дросселя. теперь и при 1000пикофарад работает. все-таки 680 uH это много. а у меня в тумбочке только 680 и 1000 
-
FanatOf80s
- Прорезались зубы
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2013 13:35:58
Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
Так и есть значит - дроссель не успевает накопить энергию.
А у меня при нагрузке 100 кОм наилучшие результаты получились при 5 мГн и 4700 пФ. КПД чуть больше 70%. Надо еще будет поиграться с номиналом резюка в базе транзистора форсирванного закрытия ключа. И полевик поискать с меньшей емкостью затвора.
Скорее всего эту схему и оставлю, если с SN6501 ничего хорошего не выйдет.
Единственный минус - регулировка яркости неудобная получается, низкоомным резистором датчика тока (у меня же схема без балластных резисторов, ток ламп задается ограничением преобразователя). Миниатюрный переменный резистор номиналом 5.1 Ом найти тяжело.
А у меня при нагрузке 100 кОм наилучшие результаты получились при 5 мГн и 4700 пФ. КПД чуть больше 70%. Надо еще будет поиграться с номиналом резюка в базе транзистора форсирванного закрытия ключа. И полевик поискать с меньшей емкостью затвора.
Скорее всего эту схему и оставлю, если с SN6501 ничего хорошего не выйдет.
Единственный минус - регулировка яркости неудобная получается, низкоомным резистором датчика тока (у меня же схема без балластных резисторов, ток ламп задается ограничением преобразователя). Миниатюрный переменный резистор номиналом 5.1 Ом найти тяжело.
-
Alexeyslav
- Друг Кота
- Сообщения: 4550
- Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
- Откуда: Украина, Славутич
- Контактная информация:
Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
На таких частотах дело уже не в скорости открытия полевика, скорей всего на низких частотах просто потери в феррите меньше, и получаете больше КПД.
Используя дроссель надо смотреть на: 1) индуктивность - чем больше тем лучше, больше энергии может запасти, 2) ток насыщения дросселя на выбранной частоте - как правило чем больше индуктивность тем меньше ток насыщения при равных габаритах и марке феррита, 3) потери в феррите на перемагничивание - чем больше частота тем больше потери на равных габаритах и марке феррита.
Отмотав витки вы просто повысили ток насыщения дросселя, поэтому оно заработало.
Используя дроссель надо смотреть на: 1) индуктивность - чем больше тем лучше, больше энергии может запасти, 2) ток насыщения дросселя на выбранной частоте - как правило чем больше индуктивность тем меньше ток насыщения при равных габаритах и марке феррита, 3) потери в феррите на перемагничивание - чем больше частота тем больше потери на равных габаритах и марке феррита.
Отмотав витки вы просто повысили ток насыщения дросселя, поэтому оно заработало.
-
FanatOf80s
- Прорезались зубы
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2013 13:35:58
Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
А вот что посоветуете для стабилизации +5В для контроллера в конструкции с автономным питанием?
Пробовал step-down на той же 33063 и на TL497 - в обоих случаях при токе потребления 10 мА отвратительный КПД: потребляемый стабилизатором ток получается больше, чем выходной и мало зависит от напряжения источника питания, хотя у импульсного step-down должно быть наоборот.
Никакие LM2574, 2594, 2597, 2671 в нашем городе недоступны
У 78L05 собственное потребление 3-5 мА. Но неужели это остается наилучшим решением?
Или как вариант - параметрический стабилизатор с минимально возможным током через стабилитрон (1 мА) с усилителем на КТ3102.
Пробовал step-down на той же 33063 и на TL497 - в обоих случаях при токе потребления 10 мА отвратительный КПД: потребляемый стабилизатором ток получается больше, чем выходной и мало зависит от напряжения источника питания, хотя у импульсного step-down должно быть наоборот.
Никакие LM2574, 2594, 2597, 2671 в нашем городе недоступны
У 78L05 собственное потребление 3-5 мА. Но неужели это остается наилучшим решением?
Или как вариант - параметрический стабилизатор с минимально возможным током через стабилитрон (1 мА) с усилителем на КТ3102.
- A_AVL
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 311
- Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 10:22:20
- Откуда: Беларусь
- Контактная информация:
Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
Посмотрите в сторону lp2950/2951. Должны прдаваться в любой радиолавке. Есть наши аналоги. IMHO, городить. ипульсник ради 10ма при падении 3в-перебор.
-
Alexeyslav
- Друг Кота
- Сообщения: 4550
- Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
- Откуда: Украина, Славутич
- Контактная информация:
Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
Обычные стабилизаторы прожорливы, но есть и версии линейных стабилизаторов с минимальным потреблением, вплоть до сотни микроампер.
Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
MC78FC50HT1 <1,1 μAFanatOf80s писал(а):А вот что посоветуете для стабилизации +5В для контроллера в конструкции с автономным питанием?
другие стабилизаторы ищите по параметру quiescent current
вообще не ставьте, цифровую часть запитайте от одного LI элемента 3,6V.
-
FanatOf80s
- Прорезались зубы
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2013 13:35:58
Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
Спасибо, поищу. Как вариант еще http://www.q-r-x.ru/bp/ms_mp.htm
Насчет запитать контроллер от отдельного элемента - думал о таком варианте, но все-таки 7-10 мА - далеко не микроамперы, СR20** долго не проживет, а ставить третий аккумулятор АА/ААА - опять же, габариты.
Насчет запитать контроллер от отдельного элемента - думал о таком варианте, но все-таки 7-10 мА - далеко не микроамперы, СR20** долго не проживет, а ставить третий аккумулятор АА/ААА - опять же, габариты.
Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
Нет, имелся в виду не отдельный элемент. У Вас на фото две одинаковых батарейки, ну вот и запитайте цифровую часть от элемента, минус которого на GND.
-
Alexeyslav
- Друг Кота
- Сообщения: 4550
- Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
- Откуда: Украина, Славутич
- Контактная информация:
Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
Тогда полезут все прелести неравномерного износа батарей, одни проблемы променяете на другие.
- suslogon
- Друг Кота
- Сообщения: 10693
- Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
A_AVL писал(а):Посмотрите в сторону lp2950/2951. Должны прдаваться в любой радиолавке. Есть наши аналоги. IMHO, городить. ипульсник ради 10ма при падении 3в-перебор.
самое адекватное решение! там еще есть подобные этим 2980 и еще пачка от TI
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
-
FanatOf80s
- Прорезались зубы
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2013 13:35:58
Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
A_AVL писал(а):lp2950/2951. Должны прдаваться в любой радиолавке.
В нашем захолустье конечно же не оказалось
-
Dark_Rider
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 956
- Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 10:30:17
Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
приехали max1771 буду на днях собирать , надеюсь будет неплохо. взял сразу 3 штуки, на всякий)
- Гефестион
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2022
- Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 02:04:53
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
Как думаете, преобразователь на mc34063 сможет выдать мощность 5 Вт при входном напряжении 24В и выходном 200В? А такой же преобразователь, но выдающий отрицательное напряжение? Просто мне нужен двуполярный источник +/-200В мощностью примерно 10 Вт, но возиться с изготовлением трансформатора уж очень не хочется 
Фак, кот грызёт провод! Сейчас его ударит либо током, либо тапком! ))