как устроено колёсико Scroll в мышках Logitech?

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7362
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Сообщение uldemir »

Меня сей вопрос ввёл в ступор. Хотел тут было из дохлой мышки выпаять пару деталек для одной своей конструкции и.. удивился. Как устроен энкодер мне рассказывать не нужно. Поначалу я тоже подумал, что там разбираться - две детали: одна двуногая с одной стороны колёсика, другая трёхногая - с другой. Надо полагать, что двуногая - светодиод, трёхногая сдвоенный фотоприёмник. Так вот осталось по дорожкам с печатной платы разглядеть где какой вывод. Со светодиодом проблем нет - анод-катод выясняются элементарно. А вот с фотоприёмником проблема. Сначала думал, что один вывод должен быть общий, а остальные два - от каждого из фотоприёмников. Но по дорожкам получается, что на два вывода приходит явно питание и только один идёт на микроконтроллер. К сожалению, марку этого "фотоприёмника" нагуглить не удаётся и выяснить, что там за протокол обмена используется - тоже. Может, кто сталкивался с такими штуками?
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2012 22:20:26
Откуда: Славянск-на-Кубани

Сообщение daniiiil112 »

Такое? (на картинку можно жмякнуть :) )
СпойлерИзображение
если да - просто оптопара, а приёмник совмещен с усилитилем. скорее всего L-610MP4BT
Вложения
Optic_mouse_roller_optocouple.jpg
(113.8 КБ) 22974 скачивания
Изображение
Изображение
- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме, и ты и я..
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
- Конечно, не в своем,- ответил кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7362
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Сообщение uldemir »

именно такой. Но, если это просто оптопара, как она определяет в какую сторону крутится колёсико?
Но, если, это два фототранзистора (что логично), не понятная схема включения. По печатным проводникам есть соединение между светодиодом и 2-м выводом фоторанзисторов (допустим, пока логично оба соединены с + питания). Но один из выходов фототранзистора явно сидит на массе!

Для разнообразия, есть две платы. на обоих платах подвижный и один неподвижный контакт всех кнопок соединены вместе. На одной плате эта цепь соединяется со вторым контактом этой чёрной детальки, а в другой с каким-то крайним выводом (1 или 3).
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2012 22:20:26
Откуда: Славянск-на-Кубани

Сообщение daniiiil112 »

можно фото с обоих сторон?
Изображение
Изображение
- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме, и ты и я..
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
- Конечно, не в своем,- ответил кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7362
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Сообщение uldemir »

sure.
Изображение

Правый контакт явно на массе.
Средний отследить проблематично - надо шелкографию сдирать, но он явно соединён со светодиодом и тестером звонится с толстой дорожкой идущей от разъёма к электролиту (ну явно питание!) Эта мышь была USBшная. На работе есть аналогичная с PS/2 интерфейсом. Надо будет попробовать куда воткнуть и померить, что там происходит.

Изображение

p.s. содрал шелкографию - есть дорожка между 3 и 6 контактами микросхемы оптического приёмника.
p.p.s бля полноты картины на сенсоре надпись H6x02 и с торца EL.
Реклама
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 963
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 23:16:55
Откуда: Россия

Сообщение Rtmip »

Изображение
Вот, например, схема мыши с подобным устройством :)
Или так:Изображение
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7362
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Сообщение uldemir »

Проблема в том, что я не вижу такой кусок схемы!

Вот другая плата. Покажите две цепи идущие в микроконтроллер.
Изображение
Явно видно, что правый вывод сидит на массе, средний на +5 и только левый идёт в микроконтролер.
Изображение
Маркировку фотоприёмника разглядеть не могу, надо выпаивать, но явно не такая как на том, что уже выпаян.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 10:27:40
Откуда: Москва

Сообщение Engineer_Keen »

А почему светодиод через резистор подключен не на питание напрямую, а на ногу контроллера? Там что, модуляция как в системах ДУ?
Неправильно собранная из неисправных деталей схема нуждается в отладке и сразу не работает... (С)
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 11:48:00
Откуда: Уфа

Сообщение Хатуль_мадан »

Я как-то тоже пытал все 3 датчика от Logitech, но так и не смог увидеть импульсов на выходе, при засветке.
Пришлось взять другую мышку и самодельный оптический энкодер заработал сразу. Похоже в Logitech
применяют какой то однопроводный интерфейс и информация о вращении анализируется уже в самом
приемнике, передается в МК кодированной по запросу. Могу ошибаться...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7362
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Сообщение uldemir »

Понятно - выкидываю.
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 11:48:00
Откуда: Уфа

Сообщение Хатуль_мадан »

Зачем? Пусть лежат до лучших времен. :)
Может кто осилит их подключение и подскажет как использовать.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 10:27:40
Откуда: Москва

Сообщение Engineer_Keen »

А осциллом не пробовали глянуть что там на выходе?
Неправильно собранная из неисправных деталей схема нуждается в отладке и сразу не работает... (С)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7362
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Сообщение uldemir »

я нет. Да и что там осциллографом насмотришь. Хотя есть мысль, что сначала надо посмотреть, что светит светодиод. Может неспроста он одним выводом подключен к МК. Может и вправду сигнал модулирован.

Как вариант, пытался отыскать даташит на микросхему 361335-А000 (хоть на ней написано logitech, google утверждает, что это Realtek), к которой этот датчик подключен - но тоже безуспешно.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 963
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 23:16:55
Откуда: Россия

Сообщение Rtmip »

uldemir писал(а):Проблема в том, что я не вижу такой кусок схемы!
Там два фототранзистора, возможно как в даташите, который приложен.
Вдобавок картинка из сети:Изображение
Микросхему вы так в гугле не найдете, ищите лучше схемы Z-encoder и оптических датчиков и энкодеров, заодно найдете схемы мышек :)
Предвижу вопрос: А как же эти транзисторы в схеме подключены? Могу в ответ предположить, что
возможны варианты, например, там другие транзисторы и соединены последовательно, либо разной
структуры...Можно погуглить, а можно подключить тестер и определить, какие они и как они там поживают:)
Вложения
MID-95A3LH.pdf
(34.22 КБ) 928 скачиваний
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 11:48:00
Откуда: Уфа

Сообщение Хатуль_мадан »

Rtmip, да в обычных мышах так и включено, реагируют как на белый свет, так и от ИФК на выходе меняются уровни. В датчиках от
Logitech вообще нет никаких реакций (пробовал 3 разных), по разводке платы включены так: земля, питание, сигнал.
Тестером никак не прозваниваются, осциллографом ничего не видно от постоянной засветки, а городить импульсную было лень,
проще взять другую мышь. Что собственно и сделал (уже где-то выкладывал).

P.S. Свечение светодиода можно проверить видеокамерой, циф. фотоаппаратом, телефоном с каммерой.
Вложения
valkoder_opto.rar
(293.14 КБ) 915 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 10:27:40
Откуда: Москва

Сообщение Engineer_Keen »

Хатуль_мадан писал(а):осциллографом ничего не видно от постоянной засветки, а городить импульсную было лень
Так есть же штатный светодиод, который от контроллера управляется, снять верхнюю крышку мыши, воткнуть в комп и смотреть, что там на средней ноге происходит когда колесо крутишь... Или вы уже ее безвозвратно на детальки разобрали? :)))
Неправильно собранная из неисправных деталей схема нуждается в отладке и сразу не работает... (С)
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 11:48:00
Откуда: Уфа

Сообщение Хатуль_мадан »

Это хорошо сделать, когда есть мышка в корпусе и с проводом, а если от нее только плата досталась, то какой смысл восстанавливать? Ради изучения? Проще взять потроха другой мышки. Вот только последнее время все реже попадаются оптические датчики. На колесике все чаще ставят механический энкодер. Самый лучший вариант, это древние мыши с шариком, там целых 3 таких датчика :)
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 11:48:00
Откуда: Уфа

Сообщение Хатуль_мадан »

Подниму тему.
Может кто за прошедшие годы накопал информацию по таким датчикам?
Надо включить, но пока в размышлениях...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16745
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Я узнал-то о существовании таковых только отсюда. Так что информации нет. Однако есть соображение, вдруг пригодится. Возможно, светодиода на самом деле два, соединённых встречно-параллельно и разнесённых в пространстве, а фотоприёмник один. Остальное понятно: то, какой светодиод горит в настоящий момент, зависит от полярности поданного на него сигнала, с учётом этого МК понимает, какой оптический канал сейчас открыт, какой закрыт.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32

Сообщение Martian »

Если глянуть на внутреннее устройство светодиода, то врядли там два:
Изображение

если глянуть на сенсор:

Изображение

то не возникает проблемы определения, куда вращается колесо, используя всего один вход микроконтроллера.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Теория»