как устроено колёсико Scroll в мышках Logitech?

[uldemir]

Меня сей вопрос ввёл в ступор. Хотел тут было из дохлой мышки выпаять пару деталек для одной своей конструкции и.. удивился. Как устроен энкодер мне рассказывать не нужно. Поначалу я тоже подумал, что там разбираться - две детали: одна двуногая с одной стороны колёсика, другая трёхногая - с другой. Надо полагать, что двуногая - светодиод, трёхногая сдвоенный фотоприёмник. Так вот осталось по дорожкам с печатной платы разглядеть где какой вывод. Со светодиодом проблем нет - анод-катод выясняются элементарно. А вот с фотоприёмником проблема. Сначала думал, что один вывод должен быть общий, а остальные два - от каждого из фотоприёмников. Но по дорожкам получается, что на два вывода приходит явно питание и только один идёт на микроконтроллер. К сожалению, марку этого "фотоприёмника" нагуглить не удаётся и выяснить, что там за протокол обмена используется - тоже. Может, кто сталкивался с такими штуками?

[daniiiil112]

Такое? (на картинку можно жмякнуть )

Спойлер

если да - просто оптопара, а приёмник совмещен с усилитилем. скорее всего L-610MP4BT

[uldemir]

именно такой. Но, если это просто оптопара, как она определяет в какую сторону крутится колёсико?
Но, если, это два фототранзистора (что логично), не понятная схема включения. По печатным проводникам есть соединение между светодиодом и 2-м выводом фоторанзисторов (допустим, пока логично оба соединены с + питания). Но один из выходов фототранзистора явно сидит на массе!

Для разнообразия, есть две платы. на обоих платах подвижный и один неподвижный контакт всех кнопок соединены вместе. На одной плате эта цепь соединяется со вторым контактом этой чёрной детальки, а в другой с каким-то крайним выводом (1 или 3).

[daniiiil112]

можно фото с обоих сторон?

[uldemir]

sure.


Правый контакт явно на массе.
Средний отследить проблематично - надо шелкографию сдирать, но он явно соединён со светодиодом и тестером звонится с толстой дорожкой идущей от разъёма к электролиту (ну явно питание!) Эта мышь была USBшная. На работе есть аналогичная с PS/2 интерфейсом. Надо будет попробовать куда воткнуть и померить, что там происходит.



p.s. содрал шелкографию - есть дорожка между 3 и 6 контактами микросхемы оптического приёмника.
p.p.s бля полноты картины на сенсоре надпись H6x02 и с торца EL.

[Rtmip]

Вот, например, схема мыши с подобным устройством
Или так:

[uldemir]

Проблема в том, что я не вижу такой кусок схемы!

Вот другая плата. Покажите две цепи идущие в микроконтроллер.

Явно видно, что правый вывод сидит на массе, средний на +5 и только левый идёт в микроконтролер.

Маркировку фотоприёмника разглядеть не могу, надо выпаивать, но явно не такая как на том, что уже выпаян.

[Engineer_Keen]

А почему светодиод через резистор подключен не на питание напрямую, а на ногу контроллера? Там что, модуляция как в системах ДУ?

[Хатуль_мадан]

Я как-то тоже пытал все 3 датчика от Logitech, но так и не смог увидеть импульсов на выходе, при засветке.
Пришлось взять другую мышку и самодельный оптический энкодер заработал сразу. Похоже в Logitech
применяют какой то однопроводный интерфейс и информация о вращении анализируется уже в самом
приемнике, передается в МК кодированной по запросу. Могу ошибаться...

[uldemir]

Понятно - выкидываю.

[Хатуль_мадан]

Зачем? Пусть лежат до лучших времен.
Может кто осилит их подключение и подскажет как использовать.

[Engineer_Keen]

А осциллом не пробовали глянуть что там на выходе?

[uldemir]

я нет. Да и что там осциллографом насмотришь. Хотя есть мысль, что сначала надо посмотреть, что светит светодиод. Может неспроста он одним выводом подключен к МК. Может и вправду сигнал модулирован.

Как вариант, пытался отыскать даташит на микросхему 361335-А000 (хоть на ней написано logitech, google утверждает, что это Realtek), к которой этот датчик подключен - но тоже безуспешно.

[Rtmip]

Проблема в том, что я не вижу такой кусок схемы!

Там два фототранзистора, возможно как в даташите, который приложен.
Вдобавок картинка из сети:
Микросхему вы так в гугле не найдете, ищите лучше схемы Z-encoder и оптических датчиков и энкодеров, заодно найдете схемы мышек
Предвижу вопрос: А как же эти транзисторы в схеме подключены? Могу в ответ предположить, что
возможны варианты, например, там другие транзисторы и соединены последовательно, либо разной
структуры...Можно погуглить, а можно подключить тестер и определить, какие они и как они там поживают:)

[Хатуль_мадан]

Rtmip, да в обычных мышах так и включено, реагируют как на белый свет, так и от ИФК на выходе меняются уровни. В датчиках от
Logitech вообще нет никаких реакций (пробовал 3 разных), по разводке платы включены так: земля, питание, сигнал.
Тестером никак не прозваниваются, осциллографом ничего не видно от постоянной засветки, а городить импульсную было лень,
проще взять другую мышь. Что собственно и сделал (уже где-то выкладывал).

P.S. Свечение светодиода можно проверить видеокамерой, циф. фотоаппаратом, телефоном с каммерой.

[Engineer_Keen]

осциллографом ничего не видно от постоянной засветки, а городить импульсную было лень

Так есть же штатный светодиод, который от контроллера управляется, снять верхнюю крышку мыши, воткнуть в комп и смотреть, что там на средней ноге происходит когда колесо крутишь... Или вы уже ее безвозвратно на детальки разобрали?

[Хатуль_мадан]

Это хорошо сделать, когда есть мышка в корпусе и с проводом, а если от нее только плата досталась, то какой смысл восстанавливать? Ради изучения? Проще взять потроха другой мышки. Вот только последнее время все реже попадаются оптические датчики. На колесике все чаще ставят механический энкодер. Самый лучший вариант, это древние мыши с шариком, там целых 3 таких датчика

[Хатуль_мадан]

Подниму тему.
Может кто за прошедшие годы накопал информацию по таким датчикам?
Надо включить, но пока в размышлениях...

[mickbell]

Я узнал-то о существовании таковых только отсюда. Так что информации нет. Однако есть соображение, вдруг пригодится. Возможно, светодиода на самом деле два, соединённых встречно-параллельно и разнесённых в пространстве, а фотоприёмник один. Остальное понятно: то, какой светодиод горит в настоящий момент, зависит от полярности поданного на него сигнала, с учётом этого МК понимает, какой оптический канал сейчас открыт, какой закрыт.

[Martian]

Если глянуть на внутреннее устройство светодиода, то врядли там два:


если глянуть на сенсор:



то не возникает проблемы определения, куда вращается колесо, используя всего один вход микроконтроллера.