Понимаем мультивибратор

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение Gudd-Head »

Ёмкости и резисторов номиналы бооольше!
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Бугер
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 12:09:41

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение Бугер »

Gudd-Head писал(а):Ёмкости и резисторов номиналы бооольше!

почему больше, это же уменьшит ток на выходе?
и как это влияет на перегреваемость резисторов коллектора, если по расчётам они не должны так сильно греться??
От каждого по возможности - каждому по потребности
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение Gudd-Head »

Бугер писал(а):почему больше, это же уменьшит ток на выходе?

А где у мультивибратора, извините, выход, с которого вы хотите получить ток?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Бугер
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 12:09:41

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение Бугер »

Бугер писал(а):А где у мультивибратора, извините, выход, с которого вы хотите получить ток?

в точке соединения Rк - транзистора - конденсатора, разве нет?

вы б не язвили, а объяснили
От каждого по возможности - каждому по потребности
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение alkarn »

Делаем примитивный расчет.
Uпит=12 вольт, 1 В падает на транзисторе, 11 на резисторе. По школьной формуле считаем мощность на резисторе
Римп=U^2/R=11*11/100=1,21 Вт. Средняя мощность 1,21/2=0,6 Вт.
Резистор на 0,5 Вт может даже сгореть, на 1 Вт будет хорошо горячим.
Величина резисторов и конденсаторов определяет частоту колебаний, у тебя будет где-то около 15 кГц.
Нет смысла получать большой ток от мультивибратора, могут сорваться колебания, бесполезно рассеивается мощность на одном из плечь. Лучше на одном транзисторе усилитель после мультивибратора поставить.
Аватара пользователя
Бугер
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 12:09:41

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение Бугер »

alkarn писал(а):Резистор на 0,5 Вт может даже сгореть, на 1 Вт будет хорошо горячим.

так у меня стоит 5 Вт и он тоже ооочень хорошо греется, почему?
От каждого по возможности - каждому по потребности
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение alkarn »

Может, он не на 100 Ом, а на 10?
Аватара пользователя
Бугер
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 12:09:41

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение Бугер »

alkarn писал(а):Может, он не на 100 Ом, а на 10?

Изображение
ах да, я ещё проверил его мультиметром :)
Последний раз редактировалось Бугер Пт фев 21, 2014 11:01:54, всего редактировалось 1 раз.
От каждого по возможности - каждому по потребности
Аватара пользователя
Бугер
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 12:09:41

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение Бугер »

В общем я сделал замеры.

Мультивибратор
R1,4 = 100 Ом 5 Вт
R2,3 = 1,3 кОм 1 Вт
С1,2 = 47 нФ
VT1,2 = КТ503А

Uпит = 12,8 В
f = 13,8 кГц
Iк = 0,07 А
t резистора коллектора = 53 градуса С (по ощущениям больше, термометр наверное окружающим воздухом охлаждается, но пальцы обжегает, долго не продержишь)

U между "+" пит и коллектором = 7,1 В
U между "-" пит и коллектором = 5,7 В

По какой причине вольтаж так сильно делится?

Если учесть, что напряжение на резисторе 7,1 В, то на него падает 0,5 Вт, но по какой-то причине 5 Ваттный резистор так сильно греется.
От каждого по возможности - каждому по потребности
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение Gudd-Head »

Бугер писал(а):U между "+" пит и коллектором = 7,1 В
U между "-" пит и коллектором = 5,7 В

Лол. Переменка или постоянка? :)
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Бугер
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 12:09:41

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение Бугер »

Gudd-Head писал(а):
Бугер писал(а):U между "+" пит и коллектором = 7,1 В
U между "-" пит и коллектором = 5,7 В

Лол. Переменка или постоянка? :)

на тестере постоянка стояла.
да и сложить 7,1 + 5,7 = 12,8 - напряжение питания



Вам нужно прочитать Правила форума.
viewtopic.php?f=19&t=6538
Нарушение Правил форума п. 2.7
aen
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение Gudd-Head »

Информативность вашего замера близка к нулю. Такие схемы надо осциллографом смотреть.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение VT1 »

Бугер писал(а):1. жутко греются резисторы коллектора
2. на выходе вольтаж сильно падает
Вот так получают большие токи с помощью мультивибратора.

Изображение
Вложения
1.jpg
(24.11 КБ) 12733 скачивания
34rus_Volgograd
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2014 18:18:11

Re: вопрос про раздел - ОБУЧАЛКА

Сообщение 34rus_Volgograd »

Вопрос по теме обучалки "Понимаем мультивибратор": объясняется работа мультивибратора - "...И в этот самый момент оказалось, что транзистор VT2 закрыт, VT1 открыт, конденсатор Cb2 разряжен, а Cb1 заряжен, но не полностью, а полярность этого заряда такова, что к базе VT2 приложено отрицательное напряжение (собственно потому он и закрыт).

Дальше происходит вот что: конденсатор Cb1 продолжает заряжаться от источника питания через резистор Rb1 и транзистор VT1...". Вопрос: можно ли слова "Cb1 продолжает заряжаться от источника" заменить словами "Cb1 перезаряжается от источника"? тоесть, как я понял, он в этот момент перезаряжается в обратной полярности, а не продолжает заряжаться в той же полярности, в которой был ранее заряжен.
Аватара пользователя
tedikgb
Сёгун сайта
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 01:03:17
Откуда: РБ

Re: мультивибратор

Сообщение tedikgb »

Хотел понять как работает мультивибратор http://radiokot.ru/start/analog/practice/04/
Почему он генерирует? "
Спойлертеперь мы возьмем условный дебагер и растянем время генерации одного импульса настолько, чтобы увидеть глазами, что же там происходит. Обозначим момент времени, в который мы остановили мультивибратор для разглядывания через T0(смотрим график).

И в этот самый момент оказалось, что транзистор VT2 закрыт, VT1 открыт, конденсатор Cb2 разряжен, а Cb1 заряжен, но не полностью, а полярность этого заряда такова, что к базе VT2 приложено отрицательное напряжение (собственно потому он и закрыт)."

При подачи питания оба сразу транзистора не открываются, а по 1му? не нашел там объяснения.



Сюда перенес.
aen
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: мультивибратор

Сообщение YS »

При подачи питания оба сразу транзистора не открываются, а по 1му?


В реальной схеме всегда есть асимметрия (как минимум, все реальные резисторы даже одинакового номинала отличаются друг от друга по истинному сопротивлению) и шумы, что и приводит к запуску генератора. Кстати, это проблема в симуляторах, где все идеально - мультивибраторы (и генераторы вообще) там часто как раз и не запускаются, если не внести асимметрию намеренно.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Аватара пользователя
tedikgb
Сёгун сайта
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 01:03:17
Откуда: РБ

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение tedikgb »

Хотел спросить: как разряжается cb2 если vt1-закрыт!? через резисторы rk2 и rb2 нельзя там плюс от питания, через vt2-он открыт, а дальше? vt1-то закрыт
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение alkarn »

Он перезаряжается от источника через Rб и открытый Т1. Напряжение на левой обкладке отн. правой было -Eпит, когда дойдет до +0,6 В, Т1 откроется.
Аватара пользователя
tedikgb
Сёгун сайта
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 01:03:17
Откуда: РБ

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение tedikgb »

e cb2 плюс справа на фото?
а Cb2 поддерживает отрицательным напряжением транзистор VT1 в закрытом состоянии.

как мне кажется cb2 от правой обкладки через vt2 и на другую обкладку не понятно как ведь vt1 закрыт.
Cb1 заряжен, но не полностью, а полярность этого заряда такова, что к базе VT2 приложено отрицательное напряжение (собственно потому он и закрыт).
то есть справа минус на обкладке? тогда
конденсатор Cb1 продолжает заряжаться от источника питания через резистор Rb1
не может быть он справа, автор статьи очень двусмысленно все пишет
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение VT1 »

tedikgb писал(а):автор статьи очень двусмысленно все пишет
Вот здесь все правильно и подробно описано.
viewtopic.php?p=1585698#p1585698
aen писал(а):Вот здесь кратко рассказывается про работу мультивибратора.
Хотя в качестве примера взят мультивибратор на транзисторах p-n-p, но это сути не меняет.

СпойлерИзображение

Ответить

Вернуться в «Статьи»