Переделал часы электроника 12-41 под светодиодный индикатор

[amartines]

Всем доброго времени суток!
Переделал часы "электроника 12-41" на микросхеме КА1016ХЛ1 под светодиодный индикатор по схеме http://img.radiokot.ru/files/97936/cun1glrb1.JPG.
Часы выглядят теперь так: http://img.radiokot.ru/files/97936/cusby6ki3.jpg. К сожалению, не удалось реализовать разделительную точку между разрядами часов и минут - если в разрядах были совпадающие цифры, то, например, вместо 11,15 на индикаторе было 1,1,1,5 - после совпвдающих цифр ставились дополнительные разделители, но если не было совпадающих цифр, то индикация была нормальной, например 12,35. Этот эффект не исчезал при замене микросхем - проверил на 3 шт.
Зато обнаружил эффект "бегающей точки", возникающий при соединении 5-й ноги КА1016ХЛ1 с 3 ногой (H) индикатора.
В схеме, согласно ее описанию на сайте http://www.isobol.ru/radiotehnika/shemy ... 16hl1.html: "для разделения разрядов часов и минут служит децимальная точка младшего разряда индикации часов. Для того, чтобы точка горела только в этом разряде, вход нижнего, по схеме, инвертора D3 подключен к выводу 7 D1, включающему этот разряд. В момент включения этого разряда подается питание на него через VT2 и логический ноль на вывод 3 HL1 с выхода D3."
Непонятно, почему не работает схема при совпадающих цифрах?? Ошибка программы, зашитой в МС?
Кстати, сигнал с 5-й ноги КА1016ХЛ1 в часах с ИВЛ подают на электрод "двоеточие", причем частота его импульсов отличается на 1 Гц от частоты переключения разрядов, тот есть фактически это схема совпадений, реализованная в многосеточной радиолампе. Нельзя-ли организовать аналогичную схему совпадений в данной конструкции, чтобы разделительная точка мигала с частотой 1 Гц?

[Microtech]

Сделать мигающую точку в этих часах весьма муторно, и она будет мигать не с длительностью равной паузе, а как - то по своему.
Точки должны включаться только при одновременном появлении высокого уровня на выходах 5 и 6. (относительно катода - накала). Честно говоря, КА1016ХЛ1 забавный курьёз отечественной промышленности. Проще сделать отдельный генератор, с частотой около 1 Гц для мигания, а вывод №5 не использовать вовсе.

[АлександрЛ]

Сделать мигающую точку в этих часах весьма муторно, и она будет мигать не с длительностью равной паузе, а .

Чего- то мне кажется, там для точки ПЯТЫЙ (точнее- третий) разряд используется.. Вечером посмотрю.. Просто такие часы есть, притащили как неисправные... Я их, спустя 4 года в розетку воткнул, а они идут....

[amartines]

Проще сделать отдельный генератор, с частотой около 1 Гц для мигания, а вывод №5 не использовать вовсе.

А дальше-то что? Индикатор имеет 3-ю ногу, общую для зажигания всех точек-разделителей...

[amartines]

Чего- то мне кажется, там для точки ПЯТЫЙ (точнее- третий) разряд используется.. Вечером посмотрю.. Просто такие часы есть, притащили как неисправные... Я их, спустя 4 года в розетку воткнул, а они идут....

Схема часов "электроника 12-41" имеется: http://img.radiokot.ru/files/97936/cxq3e6v17.jpg,
откуда видно, что в опубликованном сообщении на http://www.isobol.ru/radiotehnika/shemy ... 16hl1.html в схеме есть ошибки с номерами ног микросхемы ка1016хл1.(!)

[АлександрЛ]

Надо было ставить не один четырёхразрядный индикатор, а два двухразрядных.. А между ними- светодиод.. я в похожей ситуации поставил "плоский", типа (если смотреть каталог Кингбрайт- L144).. А уж для совсем "круто"- надфилем сделать из одной "черточки" две "точки".. и всё это подключить к пятой ноге ХЛ1... вот импульсы там действительно неравномерные, импульс короче паузы, даже "на глаз" заметно, но, вроде, не раздражает..

[amartines]

.. и всё это подключить к пятой ноге ХЛ1... вот импульсы там действительно неравномерные, импульс короче паузы, даже "на глаз" заметно, но, вроде, не раздражает..

Импульсы на 5-й ноге идут с частотой ~ 74 Гц (см. осциллограммы), так что это не пройдет!
Но меня больше волнует, почему при одинаковых цифрах у них загораются точки-разделители, хотя по идее они ведь не должны гореть, так как относятся к разным моментам времени (см. мой первоначальный пост)
http://img.radiokot.ru/files/97936/cyt6zj6b2.png -5 контакт хл1
http://img.radiokot.ru/files/97936/cyt72bnjt.png - 5 контакт хл1+ 3 контакт индикатора - режим бегающих точек.

[АлександрЛ]

Ну, не знаю, откуда там 73 Герца взялось, в "стандартном" исполнении часов "точки" на индикаторе за минуту мигают 60 раз... только что считал... Ну, или "точки" как- то по другому подключены...
73 герца- это скорее та частота, с которой "сетки" переключаются..

в ИВЛ- ке от часов условно - "пятиразрядный" индикатор.. Точки могут быть подключены к одному из сегментов, а 5 нога отвечает именно за этот разряд..

[Microtech]

Зато обнаружил эффект "бегающей точки"

Подключите этот вывод (№5) как дополнительную, 5-ую сетку (ну как ещё один общий, в случае светодиодов). Будете приятно удивлены эффектом перебора всех цифр, от "0" до "9". Это какой-то тестовый вывод, там вовсе нет 1 Гц. По странному стечению обстоятельств, при одновременном появлении высокого уровня на выводе 5 и любом другом "сеточном", можно выделить что-то похожее на серии импульсов, с перерывами, близкими к 1 Гц. У этой микросхемы ещё и скважность импульсов на "сеточных" выводах не 1/4, а больше. Из за этого индикаторы светятся заметно тусклее. Приходится завышать анодное напряжение (ВЛИ) или ток (LED). Есть подозрение, что такой режим душит люминесцентные индикаторы, сокращая срок их службы. Дрянь микросхема . А вот К145ИК1901 в не конкуренции по сервису и продуманности. В любом случае, век этих микросхем закончен. Сегодня проще за час напаять, (макетка + провода) и написать под это программу.

[amartines]

Зато обнаружил эффект "бегающей точки"

при одновременном появлении высокого уровня на выводе 5 и любом другом "сеточном", можно выделить что-то похожее на серии импульсов, с перерывами, близкими к 1 Гц.

Это так, см. осциллограмму соединенных через пару 100 к сопротивлений 5 и 7 выводов хл1.
Послесвечение люминофора ИВЛ дает эффект ~ 1 Гц. http://img.radiokot.ru/files/97936/czedgxzkp.png
Кстати, эффект "бегающей точки" показывает, что при совпадающих цифрах в различных разрядах точки появляются одновременно, а не последовательно, то есть программа микросхемы выдает совпадающие цифры одновременно. Это видно и в обычном режиме, так как
при совпадающих цифрах в различных разрядах их яркость несколько меньше яркости соседей.

Аналогичную проблему обсуждали на форуме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=20996&page=2.
Там есть объяснение, цитирую:"Не нашел внутреннего устройства микросхемы КА1016ХЛ1. Но по всем признакам похоже, что способ организации динамической индикации у нее отличается от ставшего традиционным. Обычно широко применяют поочередное включение знакомест, последовательный перебор, с одновременным выводом кода соответствующего символа.
Есть другой способ, обратный первому. Происходит перебор всех возможных вариантов кодов символов, и включаются те аноды, для которых совпали текущие значения кодов.
То есть, если на индикатор выводится число 23:51, будет такая картина:
0 -
1 - 4-й анод
2 - 1-й анод
3 - 2-й анод
4 -
5 - 3-й анод
6 -
7 -
8 -
9 -
То есть, все аноды включены поодиночке, и токи сегментов одинаковые.
А если вывести на индикатор число 00:05
0 - 1, 2, 3 аноды
1 -
2 -
3 -
4 -
5 - 4-й анод
6 -
7 -
8 -
9 -
То есть, на цифру "0" будут включены одновременно три анода, и токи сегментов поделятся на три.
В общем, похоже, что в этой микросхеме применяется именно этот способ."

[amartines]

[quote="amartines"]Всем доброго времени суток!
Переделал часы "электроника 12-41" на микросхеме КА1016ХЛ1 под светодиодный индикатор по схеме http://img.radiokot.ru/files/97936/cun1glrb1.JPG.
Разделительную точку под промежутком между разрядами часов и минут сделал из светодиода, обработав его надфилем, так что он поместился в щель между индикатором и оправой окна. Переключателем "индикация" включается также режим "бегающих точек".

[Андрей Бедов]

Я делал на двух отдельных двухразрядных индикаторах, оставляя между ними расстояние, достаточное для установки отдельного светодиода разделительной точки. В этом случае Ваша проблема не возникала. И смотрится лучше - разряды часов немного отделены от разрядов минут. Не получается "каша", читать удобнее.
У этой микросхемы должна быть отдельная нога для мигания точки, но может быть я путаю с 1035 или 1901.
Попытайтесь перекинуть вход 3 инвертора D3 (сегмент "H", точка) с седьмой ноги на пятую. Также попытайтесь посадить сегмент "H" на двоеточие индикатора, если у него есть отдельный вывод.

[amartines]

У этой микросхемы должна быть отдельная нога для мигания точки

Есть, 5 нога

Попытайтесь перекинуть вход 3 инвертора D3 (сегмент "H", точка) с седьмой ноги на пятую.

Тогда как раз получаются "бегающие точки", см. выше

Также попытайтесь посадить сегмент "H" на двоеточие индикатора, если у него есть отдельный вывод.

У индикатора нет двоеточия, поэтому предлагалось использовать точку разряда единиц часов.

[Андрей Бедов]

А по фотографии видно, что двоеточие есть. Или оно не выведено на ногу?

[Microtech]

viewtopic.php?p=1168819#p1168819
Тут я делал часы на этой микросхеме. Мигает средний сегмент в среднем разряде. Логика на транзисторах и диодах.

[amartines]

Всем доброго времени суток!
Переделал часы "электроника 12-41" на микросхеме КА1016ХЛ1 под светодиодный индикатор

Наконец решил проблему "лишних" разделительных точек при совпадающих цифрах - самым простым способом - заклеил скотчем, предварительно окрасив его в серый цвет (цвет фона индикатора), светодиодные точки между десятками и единицами часов и между десятками и единицами минут.
Точку после единиц минут не закрывал и теперь при правой позиции переключателя S6 (смотри http://img.radiokot.ru/files/97936/d25vb1utt.JPG) просто светится точка-разделитель часов и минут, а при левой позиции переключателя S6 - режим"бегающих точек"- оставшиеся не закрытые точки "перемигиваются" друг с другом с периодом 1 сек. Возникает ощущение, что светящаяся точка прыгает слева направо и наоборот, как будто она расположена на маятнике часов-ходиков!
Отмечу, что в режиме "бегающих точек" после цифр 8 и 9, то есть цифр с наибольшим количеством горящих сегментов, точки-разделители загорались нерегулярно, поэтому пришлось подключить емкость 0,1 мкФ к 5-й ноге микросхемы ХЛ1, и теперь все OK!

[amartines]

при левой позиции переключателя S6 - режим"бегающих точек"- оставшиеся не закрытые точки "перемигиваются" друг с другом с периодом 1 сек. Возникает ощущение, что светящаяся точка прыгает слева направо и наоборот, как будто она расположена на маятнике часов-ходиков!
Смотри видео
http://www.youtube.com/watch?v=Om_k_vhh5Ac
http://www.youtube.com/watch?v=zOMvgC_zcy8
Почему-то это видео с youtube правильно во времени воспроизводится только при повторном воспроизведении, хотя исходные файлы непосредственно на компьютере воспроизводятся верно сразу!
Так что нужно скопировать видео, используя кнопку рядом со ссылкой, а потом смотреть.

[m.ix]

КА1016ХЛ1
http://www.youtube.com/watch?v=2UcCpKMESjU
интересная микра
и индикация у неё весёло-странная
http://www.youtube.com/watch?v=4x-9ZaG91Ak
если частота мерцания совпадает с частотой съёмки.
но данные часики так же переделывал на светодиодые
думаю все подобные на ивлушках можно переделать.
Только правильно скоммутировать нужно.
1016 может работать от одного источника питания -15в
а вот те продвинутые
К145ИК1901
требуют бОльшего питания.

да верно проще будет на каком то МК собрать благо тут есть варианты


или вообще собрать на одном индикаторе


Тут на форуме любой для себя проект можешь подобрать.

[Андрей Бедов]

1016 - вообще ебанутая микросхема. Самой удачной считаю 1035. Даже лучше чем 1901.

[amartines]

КА1016ХЛ1
http://www.youtube.com/watch?v=2UcCpKMESjU
интересная микра
и индикация у неё весёло-странная

m.ix, от какой ноги микросхемы ХЛ1 здесь поджигается 5-й разряд (десятые доли секунды)?

Я просто хотел поменять индикатор на светодиодный (ИВЛ накрылся) с сохранением всех функций часов "Электроника 12-41". Питание правда теперь от внешнего китайского адаптера 15 В, так как все смонтировал на отдельной плате, и в корпус часов трансформатор уже не помещался:
http://img.radiokot.ru/files/97936/d7vt2cqas.JPG