Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Bear2011 »

Если супрессоры и варисторы остались целыми


В схеме БП стоит варистор на входе S20K275 только как их проверить? На некоторых заметны следы нагрева (почернение) но БП рабочий :dont_know:

Что светодиод индицирует напряжение это понятно - я просто подумал что если был короткий выброс, схема с ним справилась и предохранитель остался целым, но варистор же должен был пусть на короткое время закоротить все на себя, а значит светодиод должен был погаснуть. То есть оптопара бы сработала и например сбросила триггер (тут возможны варианты)
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25167
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение КРАМ »

Супрессор или варистор не коротят схему, а только ОГРАНИЧИВАЮТ напряжение. То есть схема не потеряет питание, а НАОБОРОТ, питание поднимется до напряжения ограничения супрессора или варистора.
Кстати, схема должна выдерживать такие перенапряжения...
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Bear2011 »

Супрессор или варистор не коротят схему, а только ОГРАНИЧИВАЮТ напряжение


Понял спасибо. Я думал что чем больше приложенное напряжение к варистору, тем меньше его сопротивление - соответственно может и до короткого упасть. А через супрессоры пока напряжение не превышает ток не идет, соответственно пока нет порога что стоят супрессоры что нет, без разницы. А как превысило - появился ток, вот и думал что между ними можно поставить светодиод. Но вы правы - полярность этого тока может быть разной, а вот таких хитрых оптопар со встречно параллельными светодиодами, я не встречал. Или можно поставить две в параллель и объединить выходы по "монтажному ИЛИ"?
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25167
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение КРАМ »

Оптопар с неполярным входом - как грязи...
Но если таких нет, то можно ставить встречно-параллельно светодиоду обычный импульсный диод типа 1N4148 или аналогичный. Только на выходе будет не 100 Гц короткие импульсы, а уже 50 Гц и меандр.
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Bear2011 »

Оптопар с неполярным входом - как грязи...


Я не сказал что их не бывает. Просто я таких не встречал ни в том оборудовании что приходиться ремонтировать, ни в магазинах. А насчет диода спасибо за подсказку, я думал что если сработает один из супрессоров и как раз не той полярности то диод погасит эту полуволну и светодиод не загориться.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25167
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение КРАМ »

Крайне маловероятно, возможно чисто теоретически. Для выброса в одной полуволне необходимо, чтобы внутренняя индуктивность сетевого источника была мала, что невозможно при питании от ТП.
Если конечно источником этих выбросов не является ВАША схема...
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Bear2011 »

Крайне маловероятно, возможно чисто теоретически


Понял спасибо :beer:
Аватара пользователя
423958025
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 367
Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 22:05:51

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение 423958025 »

[url=Изображение] Подскажите что за лампа?По виду спектральная вроде Модель Ф-4,на стекле 17 граской написано,а негде немогу про нее найти хоть чтото
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Bear2011 »

Уважаемые коты
В схеме сетевого фильтра
Изображение
Указана идуктивность 700 мкГн и приведены данные для пермаллоевого сердечника. Такого сердечника нет :dont_know:
Если рассчитывать дроссель на ферритовых кольцах какую частоту ставить (фильтр должен подавлять помехи ниже 200кГц) 200кГц или все же рабочие 50Гц?
Можно ли для данного дросселя использовать магнитопровод ШЛ16*20 (от трансформатора ТВК110-ЛМ)? В статье написано что пермаллоевый сердечник выбран для уменьшения габаритов (мне не критично) а в принципе подойдет любой от сетевого трансформатора
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25167
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение КРАМ »

Bear2011 писал(а):Если рассчитывать дроссель на ферритовых кольцах какую частоту ставить (фильтр должен подавлять помехи ниже 200кГц) 200кГц или все же рабочие 50Гц?
Можно ли для данного дросселя использовать магнитопровод ШЛ16*20 (от трансформатора ТВК110-ЛМ)?

Немного теории.
Подобные фильтры предназначены для работы в качестве как синфазных, так и дифференциальных фильтров.
Как фильтр по синфазной помехе работает СВЯЗАННАЯ индуктивность обмоток дросселя.
Как фильтр по дифференциальной - индуктивность РАССЕЯНИЯ.
Если в качестве этого дросселя взять обычный трансформатор на Ш(ШЛ) сердечнике, то индуктивность рассеяния будет мала для эффективной фильтрации.
Поэтому такие дроссели мотают НА РАЗНЫХ КЕРНАХ П(ПЛ) сердечников, либо на кольцах, но СЕКЦИОНИРУЯ обмотки на противоположных сторонах кольца.
В ДАННОМ СЛУЧАЕ фильтр использован в цепи переменного тока 50 Гц, поэтому фильтровать 50 Гц он ну никак не может...
Обычно такие фильтры выпускают на частоты среза либо 10...50 кГц, либо 150...500 кГц. Все зависит от назначения питаемого устройства...
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Bear2011 »

КРАМ

За теорию спасибо :beer: Аналоговой техникой давно не занимаюсь. Да этот фильтр именно синфазный. А можно в таком случае взять половину набора (получиться что-то вроде ПЛ :)) ) и намотать обмотки на противоположных сторонах?
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25167
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение КРАМ »

Можно.
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Bear2011 »

КРАМ
Понял. А частоту в расчете ставить значит 150-200кГц?
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25167
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение КРАМ »

Ту частоту, выше которой и лежат помехи, которые Вы желаете ослабить.
Например, для моих устройств рабочей частотой является диапазон 50...70 кГц. Поэтому я применяю сетевые фильтры со срезом около 10...15 кГц.
DL1-DH1, например...
Nevox
Мучитель микросхем
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 08:57:20

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Nevox »

Здравствуйте. Использую в своей схеме мультиплексор ADG1404. Пропускаю через него аналоговый сигнал. Когда атмегой задаю определенный канал, мультиплексор на выходе выдает чистый сигнал, когда касаюсь щупом ноги, любой из четырех входных, начинается адский шум (пилы на осциллографе частотой примерно 1.5 МГц) и такая же фигня происходит если постоянно менять каналы при полноценной работе для диагностики. Почему такое моет происходить?

До мультиплексора стоит операционник OP284. Аналоговый сигнал 0-10В.
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Леонид Иванович »

Без схемы вряд ли что-то можно сказать.
Nevox
Мучитель микросхем
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 08:57:20

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Nevox »

Выложил схему на свой пост выше.
Вложения
схема.rar
(371.26 КБ) 136 скачиваний
hrpankov
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 13:14:39
Откуда: южнее Дуная

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение hrpankov »

..... допускаю, как часто бивает, клиент виложил неполную схему :o ... допускаю ,что у него четире ЦАПа :o подают сигнали на МУКС и далее на АЦП... :tea: :tea: допускаю, что неизвестним нам шупом :solder: :beer: он вводит помехи в схему... и так как, указано-же, все резистори по 0ом, етот шум :solder: через все Т2 передается ЦАПам и взбудораживает их. :facepalm: :facepalm: ... возможно я неправ...
IRMADE
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 958
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение IRMADE »

Указана идуктивность 700 мкГн и приведены данные для пермаллоевого сердечника. Такого сердечника нет :dont_know:

Можно ли для данного дросселя использовать магнитопровод ШЛ16*20 (от трансформатора ТВК110-ЛМ)




Пермаллоевый сердечник (скорее всего имеется ввиду стандартный 79НМ) имеет значительно большую магнитную проницаемость, у 79НМ она порядка 30000. Чтобы сохранить заданную индуктивность на ШЛ16х20 нужно будет увеличить число витков обмоток.
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Bear2011 »

IRMADE

Проблему уже решил. И я ошибся - материал сердечника не пермаллой, а альсифер :oops: У альсифера низкая магнитная проницаемость, да и не выпускают его уже но есть кольца с распределенным зазором которых в компьютерных БП полно :)) Да и число витков все равно бы пришлось пересчитывать - это я в курсе
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»