Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Salk писал(а):после секунд ~10 мультиметр фиксирует рост напряжения с 0 до, примерно 3,5 В, которое начинает плавно понижаться

Это происходит потому что напряжение питания падает ниже порога открывания транзистора.
Salk писал(а):Боюсь TDA7294 выключится, но потом может вновь заиграть на пару секунд
Дело в том что напряжение питания в это время очень мало и микросхема не сможет заработать.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Salk
Грызет канифоль
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Пт янв 17, 2014 22:48:20
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Salk »

Телекот
Спасибо ещё раз.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение aam »

isx писал(а):Да и выбросы в почти 50В при питании 12В - я думаю это много...
Значит снаббер неправильно подобран. Увеличьте емкость, посмотрите что будет, потом уменьшите резистор и т. п.
И учтите, супрессор - хорошо конечно, но КПД БП только с супрессором обычно хуже, чем с RC-цепочкой. В идеале - RC-цепочка для штатной работы, а супрессор - для крайних случаев чтоб ключи не спалить.
И еще многое зависит от способа намотки и формы трансформатора.

Slabovik писал(а):Если честно, я не совсем понял обозначения, чтобы дать оценку.

Slabovik, мне кажется все не совсем так. Если учесть, что кондер довольно маленький, а импульсы довольно прямоугольные, то временем зарядки/разрядки можно пренебречь и считать что это происходит мгновенно.
Когда ключ замыкается, на вторичке напряжение обратное. Т. е. минус сверху и плюс снизу. И согласно принципу работы трансформатора оно равно напряжению первички, умноженному на коэффициент трансформации. До этого напряжения и заряжается конденсатор. Таким образом, на его нижней обкладке будет плюс, а на верхней - минус.
Дальше ключ закрывается. Теперь на вторичке сверху плюс, снизу минус и равно все это выходному напряжению БП. Напряжение вторички суммируется с напряжением на конденсаторе. Конденсатор не может разрядиться в нагрузку БП, т. к. на верхней обкладке минус, но оказывается последовательно включен с ЭДС обмотки. В итоге, происходит его перезарядка через нагрузку этой помпы, после чего напряжение на нем становится равным выходному напряжению БП минус напряжение нагрузки помпы. Получается, что помпа выталкивает заряд, соответствующий аж сумме напряжения прямого хода с напряжением на конденсаторе при обратном ходе.
Разве не так?
***
Попробовал прикинул ток для 1 нФ - получил 21 мА - похоже на правду. А когда считал как вы предложили, получал необходимую емкость 2,9 нФ для тока 10 мА (стабилитрон+нагрузка). Это при том, что "в натуре" у меня 10 мА потребляет резистор и еще ХЗ сколько идет в стабилитрон.
Аватара пользователя
NEO2
Опытный кот
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 14:52:12
Откуда: Донецк

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение NEO2 »

Может не в тему. Нет ли у кого нибудь схемки, описания, сведенья о драгметаллах и тд и тп тактической ракеты ТОЧКА У (не шутка)
Прошу сильно вопрос не коментировать, понимаю что нет но попросили спросить.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Андрей Бедов »

Эка Вас заносит без четверти пять утра... Может отдыхать пора? :shock:
Аватара пользователя
NEO2
Опытный кот
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 14:52:12
Откуда: Донецк

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение NEO2 »

Приезжай. Выспишся............ :kill: :kill: :kill:
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

aam писал(а):мне кажется все не совсем так. Если учесть, что кондер довольно маленький, а импульсы довольно прямоугольные, то временем зарядки/разрядки можно пренебречь и считать что это происходит мгновенно.
Вы можете поступить двояко.

Мысленно вставьте в горизонтальные участки U (между моментами 3 и 4, и между 6 и 1) длинные-длинные линии - от этого совершенно ничего не изменится в самих процессах. Точно также в плане протекания процесса ничего не зависит от того, маленький конденсатор, или не маленький. И от времени (!), которое занимает фронт. Ток в итоге зависит только от напряжения, емкости, и частоты повторения. Там вовсе может быть синусоида, пила или ещё бог весть что...

Либо чисто графически "выпрямите" фронты. При этом площадь (!) под "прямоугольниками" тока у вас должна будет остаться такой же (площадь - это заряд, конденсатор и напряжение такие же - заряд тоже без изменений). В итоге импульсы тока станут бесконечно узкими, но и такими же бесконечно высокими. Имеет смысл изображать их такими?

aam писал(а):равным выходному напряжению БП минус напряжение нагрузки помпы. Получается, что помпа выталкивает заряд, соответствующий аж сумме напряжения прямого хода с напряжением на конденсаторе при обратном ходе. Разве не так?
Совершенно веррно. А теперь контрольный вопрос: сумма по модулю напряжения прямого хода с напряжением обратного хода - это что? :wink: А это и есть тот самый размах, про который я говорил, и который так старательно изображён на графиках.
Сб авг 30, 2014 10:07:31 : Slabovik писал(а):Таким образом и получается, что напряжение, до которого заряжается конденсатор в процессе передачи заряда в цепь нагрузки, равно разности между размахом исходного переменного напряжения и напряжением на самой нагрузке. Т.е. Uc=U-(Uzd+Uvd1+Uvd2), где Uvd - падение напряжения на диодах. Кстати, это ведь схема - удвоитель напряжения. Если стабилитрона не будет, а нагрузка отсутствует или незначительна, напряжение на конденсаторе нагрузки вырастет практически до размаха напряжения U.
Пт авг 29, 2014 22:38:05 : Slabovik писал(а):каждый такт конденсатор заряжается до напряжения, которое представляет разность напряжений импульса на обмотке и напряжения стабилизации стабилитрона
Напряжение импульса - это напряжение от нижнего порога импульса до верхнего. Ну т.е.... :)
Спойлер
    Изображение
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение aam »

Все понятно, ключевое слово "размах" упустил... :oops:
Аватара пользователя
Vasilii
Друг Кота
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Откуда: Родом из СССР

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Vasilii »

NEO2 писал(а): сведенья о драгметаллах и тд и тп тактической ракеты ТОЧКА У

Такое никто не скажет кроме производителей, т.к. такие вещи "специфически утилизуются" :)) . А что, в ДНР совсем все плохо и кто-то это покупает? Кому война, а кому.... Звиняюсь за оффтоп.
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение просто КОТ »

Может упала у них там, да не разорвалась... Чего добру пропадать то?
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19043
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Starichok51 »

на счет ракет...
Путин и Обама договорились о ядерном разоружении. Все боеголовки были взорваны в космосе. Через неделю звонок в Кремль: — Алло Вова, у меня тут осталось еще 7 ракет, так что Россия теперь колония США... Ну Путин задумался, репу чешет. Вдруг в кабинет забегает министр обороны "Владимир Владимирович, беда! Под Саратовом один пьяный лейтенант забыл разоружить целую базу, порядка 40 "Тополей" осталось! Что делать?! Путин: — Ну во первых не лейтенант, а генерал-лейтенант, а во вторых пока Россия пьет, она непобедима!
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
NEO2
Опытный кот
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 14:52:12
Откуда: Донецк

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение NEO2 »

Большая радость, что они очень старые и не взрываются, а падают как мешок с .... гайками. Есть подозрения, что из них заботливые прапорщики все "нужное" выняли ещё в 90е. Внутри много проводов и всякой всячины. Что с ними (разбитыми) дальше делать? Возможно пойдут на запчасти к захваченным. Вот только никакой информации о внутренностях пока нет.
Поэтому и вопрос о драгметаллах. Х.З. чего там не хватает.
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение просто КОТ »

Я угадал чтоль?
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
Vasilii
Друг Кота
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Откуда: Родом из СССР

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Vasilii »

NEO2 писал(а):Большая радость, что они очень старые и не взрываются, Вот только никакой информации о внутренностях пока нет.

И большая печаль, однако!!! Старые не то что-бы не взрываются, они взрываются неожиданно!!!
Просто кот, а чего пропадать-то, можно соседу в огород прикопать.
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Аватара пользователя
Jack_A
Друг Кота
Сообщения: 6307
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Откуда: Minsk

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Jack_A »

просто КОТ писал(а):Может упала у них там, да не разорвалась... Чего добру пропадать то?

Как бы не "одним радиокотом стало меньше" :( Я как капитан инженерных войск ( в отставке ) очень настороженно отношусь к неразорвавшимся боеприпасам. К счастью, опыт только теоретический.
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение просто КОТ »

Но ведь и не оставлять же так. Поговаривают, сапёры есть. А когда боеголовку обезвредят, так и покопаться не грех в онной. Схему найти вряд ли выйдет. Я б если дали залезть вырезал уже по ситуации.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
Jack_A
Друг Кота
Сообщения: 6307
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Откуда: Minsk

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Jack_A »

Я думаю, там эл. блок должен быть залит нерасковыряемо. А компоненты с 9-й приемкой так вроде уж и не 2Т315, а какой-нибудь безликий 678111 будут называться. И на самоликвидатор нарваться можно .
AlphaLaiman
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2013 21:28:40
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение AlphaLaiman »

Подскажите, существуют ли специальные микросхемы для создания искусственной средней точки питания (ток небольшой)?
Нашел из подходящего только TLE2425, но в магазине нет
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Seriyvolk »

А чем схема на ОУ и паре биполяров не устраивает?
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19043
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Starichok51 »

любая микросхема УНЧ с однополярным питанием имеет на выходе половину питания.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Ответить

Вернуться в «Питание»