Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение просто КОТ »

ЕМНИП, сопротивление каскада повторителя равно Эр нагрузки на К.ус. транзистора. При нагрузке 50 Ом, даже транзистор с бешенным усилением сделает максимум 50кОм и это на постоянном токе. на ВЧ вроде как похуже будет.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Ну, если сток или коллектор действительно хорошенько закорочены по ВЧ (R=0), то Миллеровому эффекту взяться неоткуда на любых частотах (напряжение - то на стоке = const...).
Нагрузка где, в истоке? Так ООС, практически 100-процентная, не даст увеличиваться току затвора и Rвх. будет куда по-более 1Ком.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Chettuser

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Chettuser »

Т.е. играет роль входная ёмкость повторителя транзистора?
просто КОТ писал(а):При нагрузке 50 Ом, даже транзистор с бешенным усилением сделает максимум 50кОм и это на постоянном токе.

Rвх для транзистора с изолированным затвором типа BF998 на постоянном токе будет большим - только утечки.
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение alkarn »

Емкость б-к даже у СВЧ-транзистора около 1 пФ, на частоте 100 МГц Хс=1600 Ом.
Во-вторых, h21 на частоте 100 Мгц = 10...20 для СВЧ транзисторов. Значит, Rin=50*(10...20)=500-1000 Ом.
В третьих, ЭП на СВЧ транзисторах склонны к самовозбуждению.
Вот тебе теоретические характеристики ЭП на транзисторе с Ft=8 GGz:
ЭП.JPG
(93.81 КБ) 453 скачивания
Chettuser

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Chettuser »

Подъём в области верхних частот. i(C1) гораздо нагляднее. :beer:
Как я понял полевик BF998 применять не рекомендуется?
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение alkarn »

Подъем получается не за счет С1, она очень велика и обеспечивает полосу от десятков Гц.
На СВЧ за счет индуктивностей выводов, внутренних емкостей транзистора получается ПОС, которая часто приводит к самовозбуждению. Не раз сам сталкивался. Поэтому на частотах в сотни МГц каскады ЭП практически не применяют, или ставят всякие противовозбудные цепи.
На полевике, как видно из даташита, входное сопротивление с ОИ получится 30 кОм || -j700 Ом.
Емкость можно скомпенсировать индуктивностью, но тогда это будет узкополосная система.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25197
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение КРАМ »

Chettuser писал(а):уже что то

:)
30 кОм - это АКТИВНАЯ компонента импеданса, а параллельно ей еще 700 Ом ЕМКОСТНОЙ.
Приводим к последовательной схеме: 16-j700 Ом
Итого, модуль получается 700,2 Ом
:wink:
Chettuser

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Chettuser »

Значит и операционник не поможет? Те что на ВЧ так же 50 Ом требуют на входе.
Получается выхода нет - по ВЧ сопротивление неотвратимо снижается?
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25197
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение КРАМ »

Я так и не понял ЗАЧЕМ нужно высокое сопротивление на ВЧ?
Сделать пробник?
Так дело не только в высоком сопротивлении, но и в ПОДКЛЮЧЕНИИ к схеме этого пробника. Там землю обеспечить без заметной индуктивности будет большой-большой проблемой...
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение aen »

Для примера можно посмотреть схемы активных щупом осциллографов.
Активный щуп осциллографа С1-104
Rвх=100 ком, F=500 мгц

Изображение

Журнал Радио 6-1999 г
Rвх=100 ком, F=80 мгц
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio'' ... fax%5d.zip

Изображение

Там же есть ссылка на литературу.

Изображение

Так же где то на форуме писали, что подобные щупы можно купить готовые из импорта.
Вложения
1.JPG
(20.42 КБ) 866 скачиваний
2.GIF
(8.03 КБ) 813 скачиваний
1.GIF
(27.19 КБ) 2970 скачиваний
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25197
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение КРАМ »

Емкость входная не указана... :)
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение aen »

Кто его знает?
Я же предлагаю только посмотреть как это делалось и делается.
Нужно посмотреть паспорт на осциллограф С1-75 и С1-104, думаю там есть этот параметр.
Думаю при разработке они задумывались над этим параметром и старались его минимизировать.
Как я вижу там в схеме сделана простейшая нейтрализация входной емкости через конденсатор С3
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение alkarn »

У C!-75 входное сопротивление 50 Ом. В комплекте 2 делителя - 1:10 с входным сопротивлением 500 Ом и 1:50, входное 2,5 кОм.
Не знаю, может модернизировали за те 20 лет, которые я им не пользовался.
Вот еще одна схема с Rвх=100 кОм, Свх=0, 5 пФ
http://www.cqham.ru/ot07_19.htm
но 0,5 пФ это опять же 3,2 кОм входное емкостное сопротивление.
Последний раз редактировалось alkarn Чт окт 02, 2014 17:47:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25197
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение КРАМ »

На память у 75-го входная емкость "карандаша" с делителем - 2 пФ.
Но полоса всего 200 МГц.
Сам осциллограф у меня на работе есть, а делители не сохранились... :(
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Сообщение aen »

alkarn писал(а):У C!-75 входное сопротивление 50 Ом.
Не знаю, может модернизировали за те 20 лет, которые я им не пользовался.
В принципе Вы правы, т.к. активный щуп для С1-75 поставлялся как отдельное изделие.
В паспорте на С1-75 данные на него не приводились.
http://monitor.net.ru/forum/1-97---download-16663.html
А это тема у нас.
viewtopic.php?f=10&t=27184
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение SmarTrunk »

viewtopic.php?f=10&t=13605&start=20

Тут тема по активным щупам. Там же я давал ссылку на сделанный немцами самодельный щуп на OPA659 500МГц 10МОм 0,5пФ. Несложно повторить. Штатные активные щупы к С1-75 и/или его потомкам купить несложно.
Boltaro
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Boltaro »

Здравствуйте! Такой вопрос:"Ослабление сигнала в свободном пространстве (V0) зависит от расстояния между радиоустройствами и может быть определено как: V0 (дБ) = 33 + 20lg Lтр(км) + 20 lg F (МГц)." откуда берется 33? Влияние частоты и расстояние на ослабление понятно, но вот что скрывается под слагаемым 33...причем это существенно какое небольшое расстояние не было - ослабление в 33дБ как не крути, судя по формуле гарантируется.
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение SmarTrunk »

Это некая приблизительная формула, полученная для определенных условий, и уж, конечно, для дальней зоны. В ближней зоне, т.е.рядом с антенной, это не сработает. Так, из практики - две штыревые базовые антенны 5/8, стоящие в нескольких метрах, имеют развязку около 20дБ, в диапазоне 150МГц.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»