Мелкие вопросы по радиотехнике
- просто КОТ
- Друг Кота
- Сообщения: 12364
- Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
- Откуда: Крымский Федеральный Округ
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
ЕМНИП, сопротивление каскада повторителя равно Эр нагрузки на К.ус. транзистора. При нагрузке 50 Ом, даже транзистор с бешенным усилением сделает максимум 50кОм и это на постоянном токе. на ВЧ вроде как похуже будет.
- svic
- Друг Кота
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
- Откуда: Ижевск LO66NU
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Ну, если сток или коллектор действительно хорошенько закорочены по ВЧ (R=0), то Миллеровому эффекту взяться неоткуда на любых частотах (напряжение - то на стоке = const...).
Нагрузка где, в истоке? Так ООС, практически 100-процентная, не даст увеличиваться току затвора и Rвх. будет куда по-более 1Ком.
Нагрузка где, в истоке? Так ООС, практически 100-процентная, не даст увеличиваться току затвора и Rвх. будет куда по-более 1Ком.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
-
Chettuser
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Т.е. играет роль входная ёмкость повторителя транзистора?
Rвх для транзистора с изолированным затвором типа BF998 на постоянном токе будет большим - только утечки.
просто КОТ писал(а):При нагрузке 50 Ом, даже транзистор с бешенным усилением сделает максимум 50кОм и это на постоянном токе.
Rвх для транзистора с изолированным затвором типа BF998 на постоянном токе будет большим - только утечки.
- alkarn
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 945
- Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
- Откуда: Киев
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Емкость б-к даже у СВЧ-транзистора около 1 пФ, на частоте 100 МГц Хс=1600 Ом.
Во-вторых, h21 на частоте 100 Мгц = 10...20 для СВЧ транзисторов. Значит, Rin=50*(10...20)=500-1000 Ом.
В третьих, ЭП на СВЧ транзисторах склонны к самовозбуждению.
Вот тебе теоретические характеристики ЭП на транзисторе с Ft=8 GGz:
Во-вторых, h21 на частоте 100 Мгц = 10...20 для СВЧ транзисторов. Значит, Rin=50*(10...20)=500-1000 Ом.
В третьих, ЭП на СВЧ транзисторах склонны к самовозбуждению.
Вот тебе теоретические характеристики ЭП на транзисторе с Ft=8 GGz:
-
Chettuser
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Подъём в области верхних частот. i(C1) гораздо нагляднее.
Как я понял полевик BF998 применять не рекомендуется?
Как я понял полевик BF998 применять не рекомендуется?
- alkarn
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 945
- Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
- Откуда: Киев
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Подъем получается не за счет С1, она очень велика и обеспечивает полосу от десятков Гц.
На СВЧ за счет индуктивностей выводов, внутренних емкостей транзистора получается ПОС, которая часто приводит к самовозбуждению. Не раз сам сталкивался. Поэтому на частотах в сотни МГц каскады ЭП практически не применяют, или ставят всякие противовозбудные цепи.
На полевике, как видно из даташита, входное сопротивление с ОИ получится 30 кОм || -j700 Ом.
Емкость можно скомпенсировать индуктивностью, но тогда это будет узкополосная система.
На СВЧ за счет индуктивностей выводов, внутренних емкостей транзистора получается ПОС, которая часто приводит к самовозбуждению. Не раз сам сталкивался. Поэтому на частотах в сотни МГц каскады ЭП практически не применяют, или ставят всякие противовозбудные цепи.
На полевике, как видно из даташита, входное сопротивление с ОИ получится 30 кОм || -j700 Ом.
Емкость можно скомпенсировать индуктивностью, но тогда это будет узкополосная система.
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25198
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Chettuser писал(а):уже что то
30 кОм - это АКТИВНАЯ компонента импеданса, а параллельно ей еще 700 Ом ЕМКОСТНОЙ.
Приводим к последовательной схеме: 16-j700 Ом
Итого, модуль получается 700,2 Ом
-
Chettuser
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Значит и операционник не поможет? Те что на ВЧ так же 50 Ом требуют на входе.
Получается выхода нет - по ВЧ сопротивление неотвратимо снижается?
Получается выхода нет - по ВЧ сопротивление неотвратимо снижается?
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25198
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Я так и не понял ЗАЧЕМ нужно высокое сопротивление на ВЧ?
Сделать пробник?
Так дело не только в высоком сопротивлении, но и в ПОДКЛЮЧЕНИИ к схеме этого пробника. Там землю обеспечить без заметной индуктивности будет большой-большой проблемой...
Сделать пробник?
Так дело не только в высоком сопротивлении, но и в ПОДКЛЮЧЕНИИ к схеме этого пробника. Там землю обеспечить без заметной индуктивности будет большой-большой проблемой...
- aen
- Модератор
- Сообщения: 11940
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
- Откуда: Россия.
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Для примера можно посмотреть схемы активных щупом осциллографов.
Активный щуп осциллографа С1-104
Rвх=100 ком, F=500 мгц

Журнал Радио 6-1999 г
Rвх=100 ком, F=80 мгц
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio'' ... fax%5d.zip

Там же есть ссылка на литературу.

Так же где то на форуме писали, что подобные щупы можно купить готовые из импорта.
Активный щуп осциллографа С1-104
Rвх=100 ком, F=500 мгц
Журнал Радио 6-1999 г
Rвх=100 ком, F=80 мгц
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio'' ... fax%5d.zip
Там же есть ссылка на литературу.
Так же где то на форуме писали, что подобные щупы можно купить готовые из импорта.
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25198
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Емкость входная не указана... 
- aen
- Модератор
- Сообщения: 11940
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
- Откуда: Россия.
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Кто его знает?
Я же предлагаю только посмотреть как это делалось и делается.
Нужно посмотреть паспорт на осциллограф С1-75 и С1-104, думаю там есть этот параметр.
Думаю при разработке они задумывались над этим параметром и старались его минимизировать.
Как я вижу там в схеме сделана простейшая нейтрализация входной емкости через конденсатор С3
Я же предлагаю только посмотреть как это делалось и делается.
Нужно посмотреть паспорт на осциллограф С1-75 и С1-104, думаю там есть этот параметр.
Думаю при разработке они задумывались над этим параметром и старались его минимизировать.
Как я вижу там в схеме сделана простейшая нейтрализация входной емкости через конденсатор С3
- alkarn
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 945
- Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
- Откуда: Киев
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
У C!-75 входное сопротивление 50 Ом. В комплекте 2 делителя - 1:10 с входным сопротивлением 500 Ом и 1:50, входное 2,5 кОм.
Не знаю, может модернизировали за те 20 лет, которые я им не пользовался.
Вот еще одна схема с Rвх=100 кОм, Свх=0, 5 пФ
http://www.cqham.ru/ot07_19.htm
но 0,5 пФ это опять же 3,2 кОм входное емкостное сопротивление.
Не знаю, может модернизировали за те 20 лет, которые я им не пользовался.
Вот еще одна схема с Rвх=100 кОм, Свх=0, 5 пФ
http://www.cqham.ru/ot07_19.htm
но 0,5 пФ это опять же 3,2 кОм входное емкостное сопротивление.
Последний раз редактировалось alkarn Чт окт 02, 2014 17:47:13, всего редактировалось 1 раз.
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25198
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
На память у 75-го входная емкость "карандаша" с делителем - 2 пФ.
Но полоса всего 200 МГц.
Сам осциллограф у меня на работе есть, а делители не сохранились...
Но полоса всего 200 МГц.
Сам осциллограф у меня на работе есть, а делители не сохранились...
- aen
- Модератор
- Сообщения: 11940
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
- Откуда: Россия.
- Контактная информация:
В принципе Вы правы, т.к. активный щуп для С1-75 поставлялся как отдельное изделие.alkarn писал(а):У C!-75 входное сопротивление 50 Ом.
Не знаю, может модернизировали за те 20 лет, которые я им не пользовался.
В паспорте на С1-75 данные на него не приводились.
http://monitor.net.ru/forum/1-97---download-16663.html
А это тема у нас.
viewtopic.php?f=10&t=27184
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
viewtopic.php?f=10&t=13605&start=20
Тут тема по активным щупам. Там же я давал ссылку на сделанный немцами самодельный щуп на OPA659 500МГц 10МОм 0,5пФ. Несложно повторить. Штатные активные щупы к С1-75 и/или его потомкам купить несложно.
Тут тема по активным щупам. Там же я давал ссылку на сделанный немцами самодельный щуп на OPA659 500МГц 10МОм 0,5пФ. Несложно повторить. Штатные активные щупы к С1-75 и/или его потомкам купить несложно.
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Здравствуйте! Такой вопрос:"Ослабление сигнала в свободном пространстве (V0) зависит от расстояния между радиоустройствами и может быть определено как: V0 (дБ) = 33 + 20lg Lтр(км) + 20 lg F (МГц)." откуда берется 33? Влияние частоты и расстояние на ослабление понятно, но вот что скрывается под слагаемым 33...причем это существенно какое небольшое расстояние не было - ослабление в 33дБ как не крути, судя по формуле гарантируется.
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Это некая приблизительная формула, полученная для определенных условий, и уж, конечно, для дальней зоны. В ближней зоне, т.е.рядом с антенной, это не сработает. Так, из практики - две штыревые базовые антенны 5/8, стоящие в нескольких метрах, имеют развязку около 20дБ, в диапазоне 150МГц.

