Вторичный источник эталонной частоты

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Аватара пользователя
amaix
Встал на лапы
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 03:55:42

Вторичный источник эталонной частоты

Сообщение amaix »

Доброго всем времени суток!
Для калибровки приборов, в которых используется опорный генератор(частотомер, измеритель емкости и др.) хочу иметь дома вторичный источник эталонной частоты, ну тот, котоый можно легко получть дома(принять в виде сигнала или любым иным способом)
Из вариантов -
1. Получить с помощью GPS(но там вроде бы только время..);
2. Строчные синхроимпульсы аналогового ТВ сигнала;
3. Некие радиостанции передающие "сигналы эталонной частоты и времени"
4. не совсем вариант, типа использовать "Гиацинт" или что подобное.(для меня не вариант)
5. варианты которых я еще не знаю :)

Пункт 1 - если это реально - то дорого и нужно быть программистом, коим не являюсь, увы.
Касательно 2 пункта- вроде бы ССИ не являются эталоном в постсоветское время(поправьте если не так)
Вот третий пункт меня интересует больше всего, так как более доступен. В нете много инфы по радиостанциям во всем мире, вещающим эталон частоты и времени, НО - и из того же инета я понял, что именно частоту уже никто не вещает, только время, да и радиостанций уже многих нет, но это ИМХО так сказать, проверить нечим, да и не знаю что в моем регионе ловилось раньше, ловится сейчас и будет (ли) ловиться в дальнейшем... Хочу спросить пержде всего тех, кто имел с этим дело - насколько это актуально сейчас(только в плане приема этого сигнала , а не самой идеи его применять)
Реклама
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Вторичный источник эталонной частоты

Сообщение SmarTrunk »

1.Можно получить с помощью GPS, если данный приемник GPS выдают сигнал 1 Гц. Если синхронизировать с помощью фазовой или частотной подстройки частоты некий термостатированный кварцевый опорный генератор (скажем, на 10 МГц) с данным сигналом 1 Гц (на что могут уйти часы), то можно получить точность частоты 1Е-10. Вот пример самодельной конструкции (сожалею, на вражеском английском языке):
http://ve2zaz.net/GPS_Std/Downloads/VE2 ... 0_2006.pdf

2.Строчные ТВ импульсы - самый простой вариант. Возможно, получится высокая точность, может быть на центральных каналах. Встречал простые самодельные конструкции. Однако, на самом деле высокую точность (хотя бы 1Е-8) никто не гарантирует, тем более для ТВ-сигнала она и не требуется.

3.Что-то есть из радиостанций, но прием плохой на частотах в десятки-сотни килогерц в условиях города. Тем более, что некоторые советские радиостанции, да, закрывались и т.д.

4.Термостабилизированный кварцевый генератор сам по себе не является никаким эталоном, его самого надо настраивать. Однако, возможно изготовление переносного "эталона", чтобы настроить его частоту там, где это возможно (у друзей), а потом принести себе домой и пользоваться. Не забывать о неизбежном уходе частоты со временем из-за старения кварца и пр. Цифры ухода частоты в инструкции на Гиацинт не самые лучшие в мире, хотя реальность обычно лучше. Есть доступнее (но хуже) варианты, вроде ГК-27.
Реклама
E71

Re: Вторичный источник эталонной частоты

Сообщение E71 »

В качестве идеи с использованием в качестве опорного сигнала строчных импульсов телевидения, могу предложить вот такое решение.

http://smartelectronix.biz/publ/vysokot ... v/1-1-0-20

Хоть схема изяществом и не отличается, но работает вполне нормально.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46106
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Вторичный источник эталонной частоты

Сообщение As »

Высокой точности "от телевизора" не получить... :dont_know:
GPS - единственный приемлемый вариант. Или - предложенный способ калибровки по поверенному эталону. Или - частотомер в режим счёта импульсов и считать импульсы неделю или две - и сверяться по часам... :))
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Катэ911
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2014 10:16:04

Re: Вторичный источник эталонной частоты

Сообщение Катэ911 »

А часы по какому эталону сверять будем?
Очевидно, что оптимальным вариантом в условиях домашней лаборатории будет покупка того же "Гиацинт - М". С последующей (и ежегодной) поверкой его в ЦСН. Еще, ПРИСТ продает образцовые генераторы GW Instek, приличной стабильности, но непонятно, принимают ли их в ЦСН на поверку. Поверка от ПРИСТа при покупке - а хз, поверяют там на самом деле или только штампик лепят о прохождении поверки :)
Всякие там GPS - сомнительная экзотика, радиостанции точных частот - можно, но сложно. Строчные импульсы тв - просто несерьезное занятие.
Немного фантазии:
Мысль о часах: синхронизировать системное время windows с ближайшим сервером времени, програмно выделить единицы секунд и в реал-тайме направить вывод секунд из программы на COM - порт. :shock:
Мысль о способе измерения: секундные импульсы с COM порта подать как образцовые на вход внешнего генератора частотомера :shock:
Ощущение, что достоверность будет - как у способа с тв разверткой, никакая, в общем.
З.Ы. Возможно, в режиме измерения периода, точность измерения повысится.
Реклама
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Вторичный источник эталонной частоты

Сообщение Wladimir_TS »

На Ebay примерно за 150-200 американских рублей можно прикупить рубидиевый опорник 1*10^-9 при 5 или 10 мегагерцах выхода.
Реклама
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Вторичный источник эталонной частоты

Сообщение Леонид Иванович »

На основе GPS полно любительских проектов, достаточно набрать в поиске "GPS disciplined oscillator". Вот здесь обсуждались отдельные узлы такого прибора: http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... post670854. У меня эталон частоты в процессе изготовления, но пока другие дела не позволяют им серьезно заняться.
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Вторичный источник эталонной частоты

Сообщение SmarTrunk »

Катэ911 писал(а):выделить единицы секунд и в реал-тайме направить вывод секунд из программы на COM - порт.
Мысль о способе измерения: секундные импульсы с COM порта подать как образцовые на вход внешнего генератора частотомера
Именно секундные импульсы (правда, с выхода GPS) использованы (для формирования интервала измерения) в самодельном частотомере из Eweryday Practical Electronix 01 2014 стр.10. Хотя тут есть вопрос в стабильности интервалов между импульсами (джиттере), что может ограничить фактическую точность.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Вторичный источник эталонной частоты

Сообщение Brigadir »

Не ломайте голову: копеечный кварцевый резонатор (чем выше частота - тем точнее результат) и набор делителей частоты до требуемой Автору.
А поболтать?
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25351
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Вторичный источник эталонной частоты

Сообщение КРАМ »

Brigadir писал(а):Не ломайте голову: копеечный кварцевый резонатор...
Не смеши людей, Толя...
Если ты не в курсе, то частоту генерации отдельно взятого резонатора МОЖНО ИЗМЕНЯТЬ.
У него не частота эталонна, а СТАБИЛЬНОСТЬ высокая (да и то лишь при определенных условиях эксплуатации). Это "две большие разницы"...
:)
Аватара пользователя
titus.zx
Открыл глаза
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 22:40:56
Откуда: Щелково-7
Контактная информация:

Re: Вторичный источник эталонной частоты

Сообщение titus.zx »

Как всегда, вопрос к требуемой точности. Автор темы так и не огласил требуемый порядок
Ум хорошо,а свой лучше :)
Аватара пользователя
amaix
Встал на лапы
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 03:55:42

Re: Вторичный источник эталонной частоты

Сообщение amaix »

Высокая стабильность это само собой, нужна именно точность по абсолютному значению :)
А cинхронизация с компа(серверов NTP) - c точностью в 1 сек. ... Слыхал, что радиостанции передающие эталнон частоты и времени дают точность до пятого знака после запятой...
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Вторичный источник эталонной частоты

Сообщение SmarTrunk »

Можете попробовать собрать приемник на частоту 100кГц или 66,6? кГц и что-нибудь поймать.

Пять знаков после запятой для 100кГц - это 1Е-10. Это обеспечивает и вариант с GPS.
Аватара пользователя
amaix
Встал на лапы
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 03:55:42

Re: Вторичный источник эталонной частоты

Сообщение amaix »

А есть ли еще эта частота? И как в этом убедиться? С ДВ приемниками последний раз имел дело в восьмом классе :)
вариант с GPS? в квартире?? Насколько мне известно, для GPS нужна "видимость неба" и там вроде бы секундные импульсы? Насколько точно получится сделать из них например 10мгц?
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Вторичный источник эталонной частоты

Сообщение SmarTrunk »

GPS нормально ловит в метре от окна. В глубине комнаты работать не будет. Описание конструкции и схему я давал, во втором посте. Думаю, что еще есть подобные конструкции. Но они все не очень простые, и надо МК программиравать.

Наличие радиостанций - хороший вопрос. Даже если есть, в городе хрен примешь, в диапазоне ДВ, из-за индустриальных помех.

Вариант с переносным термостатированным кварцевым генератором - самый простой, если есть у кого настроить. 1Е-8 можно получить.
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Вторичный источник эталонной частоты

Сообщение просто КОТ »

А я вот не могу понять, чем ТВ развёртка то не понравилась. Обещают же точность:
Уже лет 10 как все телецентры синхронизируют свои передатчики по спутникам с точностью до 10 в -11 степени.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
amaix
Встал на лапы
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 03:55:42

Re: Вторичный источник эталонной частоты

Сообщение amaix »

а абсолютное значение соответствует? или стабильное, но у всех разное.....
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Вторичный источник эталонной частоты

Сообщение SmarTrunk »

Просто_Кот

Откуда информация, насколько достоверная?
Аватара пользователя
amaix
Встал на лапы
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 03:55:42

Re: Вторичный источник эталонной частоты

Сообщение amaix »

Ну а кто за этим сейчас следит, и зачем? Телецентры частные, какждый сам себе хозяин, госстандарта нет как такового. И вообще, как узнать какая у телеканала точная частота строчных синхроимпульсов, а так же какая ее точность
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Вторичный источник эталонной частоты

Сообщение просто КОТ »

Частота стабильная -- 15625 Гц. Это норма. И её абсолютное значение должно соблюдаться в рамках, увы, но лишь +/- 0,05%. Т.е. +/-7,8Гц.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»