Мелкие вопросы по радиотехнике

[Boltaro]

А будет справедливо, если из результата формулы этой вычесть КУ антенн? Естественно не учитывается рельеф местности и ослабление в газах атмосферы, тумане и т.д.

[alkarn]

Классическая формула Lo=20Lg(4*pi*D/d), где D и d расстояние и длина волны в метрах, твою легко вывести из неё.
Мощность на входе приемника определяется по формуле Рпр = Рпд+G1+G2-Lo-Lф1-Lф2-Lг
G1, G2 - коэффициенты усиления антенн
Lф1, Lф2 - потери в фидерах
Lг - доп потери от паров воды и пр.
Но это в свободном пространстве, без учета земли.

[Griver]

А что это за звуки? Случайно радейкой поймал на двойке

[kenwooder88]

А что это за звуки? Случайно радейкой поймал на двойке

на пакет данных похож

[Griver]

пакет данных

Блин. Наверно смысла подбирать эти субтоны смысла нет, оно ж наверно не голосовая передача?

[kenwooder88]

Сильно не пинайте, если идея бредовая!

Почему никто не делает канал радиосвязи так:

Звуковая частота(информация) складывается с частотой несущей (радиосигнал) - имеем ВЧ колебание с девиацией частоты звука: f0 + Fзв

На приёмной стороне - смеситель и гетеродин с f0 - в итоге имеем: (f0+Fзв) - f0 = fзв

Получается почти как прямое преобразование, только проще - никакого частотного детектора не надо (без преобразования dF => dA) - получаем звук на выходе сразу после смесителя!

Всего-то пара смесителей, увч и узч!

[КРАМ]

А причем тут частотный детектор?
Сложение частот двух сигналов возможно ТОЛЬКО через ПЕРЕМНОЖЕНИЕ самих этих сигналов (их мгновенных значений) и выделение с помощью фильтра суммарной частоты. В результате получится ОДНОПОЛОСНЫЙ АМ-СИГНАЛ (SSB)
Точно так же делается и вычитание двух частот, только фильтр настраивается на разностную частоту.
Так и сделаны все приемники SSB.
Но для реализации высокой чувствительности ЛЮБОГО приемника, независимо от типа модуляции,необходимо большое усиление в его тракте. А большое усиление получить (и при этом устойчивое, без возникновения генерации) в полосе приема с перестройкой по диапазону весьма трудно. Кроме того получить высокую избирательность на несущей частоте с учетом той же перестройки практически невозможно. Поэтому применяют приемники с ПРОМЕЖУТОЧНОЙ ЧАСТОТОЙ, на которой и происходит как усиление, так и высокая избирательность по соседнему каналу.

[SmarTrunk]

Иногда с двумя промежуточными частотами - для получения хорошей избирательности по соседнему и зеркальному каналам.

[kenwooder88]

Есть ВЧ транзистор с граничной частотой вплоть до гигагерца.
Есть кварц на 71.8 МГц (1я гармоника). Нужен сигнал для гетеродина на частоту в 2 раза больше чем этот кварц.

Подскажите схему генератора на кварце с выделением второй гармоники?
Нужно решение на одном транзисторе!

Ёмкостная трёхточка с контуром в коллекторе пойдёт?
Просто знаю, что на чётных гармониках кварцы гонятся плохо!

А если загнать транзистор в режим отсечки? Подскажите номиналы!

Так сойдёт?:



Помогите с номиналами резюков и кондеров!

[aen]

Помогите с номиналами резюков и кондеров!

Точно никто Вам не скажет. Нужно макетировать схему и определять оптимальные величины.
Для увеличения чистоты сигнала гармоники всегда подключаю катушку к отводу от середины. Нарисовал стрелкой.



Сигнал получается довольно грязный и часто уровень первой гармоники превосходит уровень второй. Зависит от добротности контура и степени нагрузки этого контура.
R2 выбирать поменьшею т.е. в пределах 100 - 200 ом
Ток устанавливать с помощью R1 для начала порядка 10 ма, а потом подобрать опытным путем по максимуму выходного сигнала.
С1 и С2 впределах 10 - 15 пф. При этом С2 лучше делать побольше. Опять же это приходится подбирать экспериментально, хотя чрезмерное его увеличение сверх оптимального начинает наоборот снижать уровень сигнала, а то и может вообще сорвать генерацию, т.е. нужно подобрать оптимальный.

[alkarn]

Есть кварц на 71.8 МГц (1я гармоника). Нужен сигнал для гетеродина на частоту в 2 раза больше чем этот кварц.
Подскажите схему генератора на кварце с выделением второй гармоники?
Нужно решение на одном транзисторе!
Ёмкостная трёхточка с контуром в коллекторе пойдёт?
Просто знаю, что на чётных гармониках кварцы гонятся плохо!
А если загнать транзистор в режим отсечки? Подскажите номиналы!

Ты уверен, что 71,8 МГц - первая гармоника?
25 лет не занимался КГ, может, за это время техника ушла далеко вперед, а в СССР-е кварцы выпускали с основной частотой (1 гармоника) до 30 МГц (редко до 50). И если на кварце была надпись 71,8 МГц, то это была 3-я гармоника, а основная частота 23,933 МГц. Если так, то простая трехточка не пойдет.
В автогенераторах транзистор всегда работает с отсечкой.Такие генераторы, только на частоте 10 МГц, делал. Отлично работали, но на выходе первая гармоника была подавлена относительно второй не больше 10-15 дБ, чтобы спектр получить чистый надо хотя бы 2-контурный фильтр ставить.

[Gudd-Head]

Так сойдёт?:

Схема — шедевр. Сохранил себе

[SmarTrunk]

А мне понравилось. Не то, что скучные схемы, нарисованные по ГОСТу.

[kenwooder88]

Правда, что усиление смесителя зависит от напряжения гетеродина? Чем больше напряжение с гетеродина, тем больше усиление преобразованного сигнала ПЧ ?

Перемножаем 2 синусоиды: Asin(ft) * Bsin(wt) = (AB/2)sin((f+w)t) + (AB/2)sin((f-w)t)

Нас интересует ПЧ: (AB/2)sin((f-w)t)

Получается амплитуда ПЧ будет (AB/2) ? Тоесть уровень ПЧ тем больше, чем больше амплитуда гетеродина (B) ?

[svic]

Для активных смесителей - так. Амплитуда гетеродина ограничивается лишь шумовыми параметрами и рабочей зоной преобразовательного прибора, дабы последний не входил ни в режим насыщения, ни в режим отсечки (не выскакивал из режима усиления). В пассивных смесителях амплитуда ПЧ не может быть более амплитуды входного сигнала. Амплитуда гетеродина устанавливается такой, чтобы полностью открывать ключевой элемент, но в то же время не допускать через него больших токов - тоже для минимизации шумов.

[kenwooder88]

Как настроить входной контур УРЧ приёмника ?
(двухзатворный полевик, в затворе-1 смещение, в затворе-2 контур по постоянке закорачивает затвор на минус, в стоке выходной контур) ?

С выходным контуром - даю несущую с передатчика, настраиваю по минимуму шумов (максимум тишины).

А с входным так не катит - в любом положении подстроечного кондёра - отличный приём (при настроенном выходном контуре).

Может ну его нафиг - этот входной контур? Выходной отлично всё делает...

[aen]

в затворе-1 смещение, в затворе-2 контур

А какой смысл в данном случае входной контур ставить в цепь второго затвора, а не первого?
А так, у входного контура настройка обычно довольно "тупая" но ставить его нужно. Он же согласовывает антенну со входом УВЧ.
Понятно, если аоставить передатчик рядом с приемником, то по уровню принимаемого сигнала его трудно подстроить, а вот если для настройки использовать маломощный маячок, то вполне нормально настраивается.
Правда максимум нужно смотреть не после усилителя-ограничителя, а где то сразу после первого смесителя осциллографом.

[kenwooder88]

....aen....

я вот про что:


---

Ещё вопросик:

у LA1185 иногда вместо нагрузки контур ПЧ ставят резистор 1 - 1,5 кОм, а за ним фильтр ПЧ из кварца или керамики.
Насколько оправдано ставить контур ПЧ в нагрузку смесителя, если после идёт фильтр ?
Боремся с лишними катушками...

см. рисунок:


Контур L2C2 далее фильтр Q1-Q4.

Насколько хуже будет с чувствительностью и избирательностью если вместо контура L2C2 поставить резистор на 1,5 кОм как здесь:



?

[aen]

Насколько оправдано ставить контур ПЧ в нагрузку смесителя, если после идёт фильтр ?

Если совсем упрощенно.
Керамический фильтр имеет хорошую АЧХ только вблизи своей резонансной частоты. Вдали от этой частоты его свойства ухудшаются.
Колебательный контур имеет посредственную АЧХ вблизи резонансной частоты, т.к. его прямоугольность АЧХ маленькая, но имеет хорошее подавление вдали от своей резонансной частоты.
Поэтому, если их совместить вместе, то получаем то, что на картинке в самом низу, т.е. имеем хорошие характеристики и вблизи резонансной частоты и вдали.

[kenwooder88]

...т.е. имеем хорошие характеристики и вблизи резонансной частоты и вдали.

Выкинул резистор, поставил фабричную индуктивность на 1 мкГн и подстроечный кондёр 14/70 пФ.
Приемник шипит чуть-сильнее когда емкость кондёра 53 пФ. Очевидно что контур в резонансе на 21.4 МГц.

Контуры УПЧ настраивают по максимуму шипения звука? (если приборов совсем нет)?
Если да, то все сходится - когда контур в резонансе (L=1мкГн, С=53 пФ => f=21.4 МГц) то шипение ненамного громче.