Раньше, в случае выводных компонентов, в отсутствии программ симулирования могло вылезти все, что угодно. Сейчас, когда все мленькое и SMD, и с программами симулирования, в т.ч. СВЧ, на мощных компьютерах, гораздо выше вероятность избежать косяков (хотя и не 100%).
просто КОТ, все равно разводка питания на ВЧ/СВЧ ( как и земление) - это шаманство, методом тыка ищется...
Что за бред? Питание на СВЧ - это ПРИМИТИВНО ПРОСТО. При узкой полосе - высокоомная (волновое сопротивление примерно 250...500 Ом) линия длиной в четверть волны последовательно и "бабочка" из двух ХХ НИЗКООМНЫХ линий тоже в четверть волны параллельно блокировочному конденсатору на "сухом" конце высокоомной линии. Для широкой полосы - дроссель на воздушной линии (мостик из тонкого проводника) между площадкой питания с блокировкой и собственно полосковой линией. Лучше, если проводник будет входить в полосок вертикально... Ну и для слаботочных схем можно питать через резистор.
Возможно я вам покажусь замшелым старым пньём, пусть даже так и есть , но когда я (и мои коллеги) в начале 80х годов прошлого линолиума, тьфу милениума, строили межпланетные станции ("Вега" и "Комета Галлея"), которые успешно работали на расстоянии 200 миллионов км от Земли, мы не знали: - что такое ТДЛ; - и что питание СВЧ это "примитивно просто" Нас учили не просто "знать", а интуитивно чувстовать: схему, блок, устройство, систему, может потому у нас оно все и работало, в отличии от от настоящего (где моделируют на компе ни разу не взяв в руки паяло), и где все падает прямо на старте...
_________________ Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Chettuser, я в курсе причин падений в силу остаточной близости к отрасли, но не будем отвлекаться от темы. noise1: верно, и колечками на базе/затворе, и прокладкой, и разводкой земли, и...черт еще знает чем...не даром печатку мобил очень тщательно отрабатывают прежде чем пустить в серию.
_________________ Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
А СВЧ все для Веги как раз в Киеве на Сатурне делали, потом этот блок в Королев отправили. Кстати, заливали азот и регулировки через гибкие шланги, морда на стенде, как у кота была, с усами. Может и встречались. я приемной частью занимался( МШУ).
Не все так просто, при широкой полосе вылезают резонансы. Иногда и шаманство надо, играть поглотителями.
Не вылазят. Добротность у воздушного дросселя НИКАКАЯ, а волновое сопротивление под килоом. Теперь чиста на вскидку оцените КСВ в согласованной предварительно линии 50 Ом, куда в некое сечение присоединили КЗ шлейф неопределенной волновой дины и собственным волновым сопротивлением в 1 кОм...? Заодно и расскажите ЧЕМ Вы померите этот КСВ? ЗЫ. Я ведь не теорию излагаю, а ЛИЧНЫЙ ОПЫТ.
tataff писал(а):
Нас учили не просто "знать", а интуитивно чувстовать: схему, блок, устройство, систему, может потому у нас оно все и работало, в отличии от от настоящего (где моделируют на компе ни разу не взяв в руки паяло), и где все падает прямо на старте...
У НАС тоже все работало... И БЕЗ интуиции шаманства... В СВЧ интуиция без нужды. Есть расчет, а где разброс импеданса не позволяет рассчитать, там есть согласующие настройки нашлепками индия...
Да, нашлепки индия на поликоровой плате - это у нас, было, на базовой кафедре. А что имеется в виду под "воздушным дросселем" - просто петелька тонкого медного провода? и не надо надевать на нее ферритовую бусинку?
Так какая теория??? Я столько лет регулировщиком СВЧ измериловки работал. У нас 6 разряд давали после высшего, так я больше горжусь 6 м разрядом, чем остальными должнастями. Вот не надо, насчет измерения, просто берем поглотители и гоняем по плате , несколько мм от дросселя и такие рассоглосования!!!! Сами должны знать, даже партия пластин одна от другой отличается. Вы с Истока?
Просто мостик медным проводом диаметром примерно 0,2 мм. В полосок паять так, чтобы этот провод вышел вверх. На панораме такой способ питания даже не колыхнет КСВ... Бусину можно и не надевать, если в объеме нет большого усиления. Например в усилителе мощности с усилением в 5...7 дБ такое питание нормально работает на частотах 12...14 ГГц. Можно и более технологично сделать. Полосок 0,1 мм длиной в четверть волны на середине диапазона, а землю под ним удалить.
noise1 писал(а):
Так какая теория??? Я столько лет регулировщиком СВЧ измериловки работал. У нас 6 разряд давали после высшего, так я больше горжусь 6 м разрядом, чем остальными должнастями. Вот не надо, насчет измерения, просто берем поглотители и гоняем по плате , несколько мм от дросселя и такие рассоглосования!!!! Сами должны знать, даже партия пластин одна от другой отличается. Вы с Истока?
С Истока. Если поглотители так влияют на усиление и/или КСВ, то одно из двух: - исходные импедансы приборов в схеме почти чистая реактивность - руки оборвать разработчику, вместо нормального согласования с линией, согласовали ИЗЛУЧЕНИЕ...
"....вместо нормального согласования с линией, согласовали ИЗЛУЧЕНИЕ..."
Ну-ка, ну-ка, с этого момента по-подробней пжалста Это как это "согласовали излучение"? Это же натурально новое слово в ТЭД, поделитесь секретом, народ замер в ожидании чуда
_________________ Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
В интерпретации Нойса1 это Теория Длинных Линий. Это раздел электротехники... Хотя может означать и другое. Например Трансформатор-Длинная Линия. Что употребляется много чаще.
tataff писал(а):
"....вместо нормального согласования с линией, согласовали ИЗЛУЧЕНИЕ..."
Ну-ка, ну-ка, с этого момента по-подробней пжалста
Легко, уважаемый... Берете поликоровую подложку и делаете на ней холостой или короткозамкнутый отрезок 50-омной линии. Это полосок шириной равной толщине подложки, для понимания процесса... Согласовать КЗ или ХХ В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО. Но можно, если глядеть на панораму (панорамный измеритель КСВн и ослаблений, для понимания процесса...) и бездумно двигать нашлепками по полоску, то можно получить узкий провал на КСВ до величин менее 2... на искомой частоте. И типа считать, что согласовал... На самом деле согласовал ИЗЛУЧЕНИЕ этого полоска. То есть получил АНТЕННУ. (Полюбопытствуйте о конструкции печатных СВЧ антенн, уважаемый, это интересно с познавательной точки зрения... ) И тогда любые движения поглотителя в непосредственной близости этой конструкции вызовут хаотичные перемещения на экране панорамы... Качественно согласованный импеданс имеет устойчивый КСВ, который слабо зависит от мелких внесенных неоднородностей.
Для понимания процесса: Обычно критерий согласования - это КСВ менее 2 (реже 1,5). КСВ равный 2 получится, если активная нагрузка линии В ДВА РАЗА отличается от её волнового сопротивления. Это значит, что перепад ширины линии в два раза даст такой результат..
Все верно, только в измерительных приборах, тех же панорамах, измерителях КШ, имеющих широкий диапазон сложно получить согласование в такой полосе и даже разные партии ГИС имеют большой разброс, вот и приходится шаманить. А у нас еще и при КСВ больше 1,5 погрешность измерения получается не приемлемой, максимальный КСВ надо получить 1,2. Вот и извращаемся.Особенно это к входным цепям относится, дальше проще.
что-то народ ваш ВЧ монтаж нифига не ВЧ из собственного опыта до 150МГц работает все легко, как бы пахабно оно не было сделано
_____
вот самодельная нагрузочка на 1296МГц КСВ 1,2, на 433МГц КСВ 1
вот усилители от знакомого
ЗЫ микрополоски и компланарные линии на 50Ом стараюсь уже не делать монтирую коаксиалом жестким или гибким при этом и гнуть легче и материал платы учитывать не нужно
на частотах выше 800МГц платку имеет смысл делать из фольгированного фторопласта или тефлона какнить найду-покажу
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
, но когда я (и мои коллеги) в начале 80х годов прошлого линолиума, тьфу милениума, строили межпланетные станции ("Вега" и "Комета Галлея"), которые успешно работали на расстоянии 200 миллионов км от Земли, мы не знали:
