Мультивибратор. Обьясните, в чем дело?

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 13:49:45

Сообщение aliasnew »

Собрал схему, включил, вместо поочередного моргания светодиоды просто светятся, но при случайном соединении корпусов конденсаторов пальцами мультивибратор заработал как положено. Потом я соеденил их проводком (показан стрелкой) - работает. Почему так?
Вложения
05052009161.jpg
(64.03 КБ) 965 скачиваний
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Если светятся, то очевидно они переключаются с большой частотой, а не на той, с которой нужно..
А когда ты "закоротил" корпуса кондёров между собой, то ты внёс в схему дополнительную ёмкость и тем самым "задавил" не нужные колебания...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Последовательно со светодиодами должны стоять токоограничивающие резисторы, неважно - к коллекторам транзисторов, или к питанию. А конденсаторы подключаются к коллекторам. Иначе, поскольку на светодиодах падает (в зависимости от их цвета) 1,7...3 В (Uпад), на коллекторах при открытых транзисторах не почти ноль (как должно быть), а Uпит - Uпад, т.е. не хватает напряжения для закрывания транзистора противоположного плеча - оба всегда открыты через базовые резисторы (2,2 кОм).
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 13:49:45

Сообщение aliasnew »

С той схемой разобрался. А что может быть в этой схеме? Она должна плавно переключать светодиоды (плавно загораются и плавно гаснут поочередно), но опять же они просто светят.
Вложения
03042009073.jpg
(70.46 КБ) 944 скачивания
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Иллюстрации Вы делаете красивые - респект. Но очень уж малоинформативные (детали перекрывают связи). Просто выложите саму схему, безо всех этих буржуйских прибамбасов для тупых чайников. Небось, разберемся...
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 13:49:45

Сообщение aliasnew »

Вот, пожалуйста...
Вложения
1.jpg
(16.58 КБ) 941 скачивание
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

СХЕМА - значит не рисунок микросхемы, а УГО (условные графические обозначения) ее элементов. Это значит - надо искать даташит на LM324, потом вырисовывать по ножкам свою схему, а уж потом - думать, что с ней такое...

Отходите от этих гнилых буржуинских прибамбасов...
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...

Сообщение Пухич »

aliasnew писал(а):Собрал схему, включил, вместо поочередного моргания светодиоды просто светятся, но при случайном соединении корпусов конденсаторов пальцами мультивибратор заработал как положено. Потом я соеденил их проводком (показан стрелкой) - работает. Почему так?
Вы эту схему рассчитали предварительно, или просто собрали? Я вас решительно прошу - мультивибратор на транзе требует расчета, иначе может быть срыв генерации.
С той схемой разобрался. А что может быть в этой схеме? Она должна плавно переключать светодиоды (плавно загораются и плавно гаснут поочередно), но опять же они просто светят.
Что, оба светят? Это Нансенс и Амундсенс. Светить должен кто-то один, иначе это не мигалка.... :)

А в вашей схеме иное и невозможно - транзисторы открываются при строго разных сигналах. Если ничего не напутано. Но вообще схема жуткая. Фтопку ее.

Теперь конкретнее. Представьте себе (на минуту), что на выходе первого ОУ из LM324 стоит 5В (понятно, что это абстракция, там не райл-ту-райл). Ну может же быть такое? И должно быть, вообще-то, иногда. Вне зависимости от состояния выхода второго ОУ на положительном входе второго ОУ будет что-то большее, чем 2,5В, которые вы сформировали делителем. Ибо если на выходе второго ОУ стоит 5В, то межвыходной делитель 47кОм/100кОм понятно что даст, а при нуле на оном будет три с небольшим вольта. И на выходе второго ОУ будет 5В в упоре. Тогда кондей и резистор (времязадающая цепь) окажутся промеж 5В и 5В. Кондей не будет ни заряжаться ни разряжаться. Аллес.
Знание - сила!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Не совсем так, Пухич, первый ОУ (1, 2, 3) представляет собой интегратор, а второй (5, 6, 7) - компаратор с гистерезисом. Резисторы по 47 кОм формируют "искусственную среднюю точку". Резистор с 7-го выхода на 2-й вход задает полярность формирования пилы (спад или нарастание), резистор 47 кОм с 1-го выхода на 5-й вход - управляет компаратором. Резистор 100 кОм с 7-го выхода на 5-й вход - задает гистерезис.

Схема до боли примитивно-классическая, скорее всего, содрана. При правильно подобранных номиналах не работать не имеет права.

Работоспособность можно проверить даже без осциллографа, подключив светодиод с последовательным резистором где-то на 1 кОм с 7-го выхода на землю или на +пит. Если будет мигать - значит работает. Только правильно соблюсти полярность светодиода!

Лажа, скорее всего, в управлении эмиттерными повторителями. Но как исправить этот трабл - после получения ответа о том, что схема формирует меандр.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...

Сообщение Пухич »

первый ОУ (1, 2, 3) представляет собой интегратор, а второй (5, 6, 7) - компаратор с гистерезисом.
Ну это я понял. :)

А толку? Если схема вполне способна встать в позу?
Резисторы по 47 кОм формируют "искусственную среднюю точку".
Об чем я и написал. Но - см. выше.
Схема до боли примитивно-классическая, скорее всего, содрана. При правильно подобранных номиналах не работать не имеет права.
А вот не совсем она "примитивно-классическая". "Примитивно-классическая" схема генератора на ОУ с однополярным питанием содержит один ОУ, четыре резюка и один кондей. Здесь всего больше. :)
Знание - сила!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Видимо, у нас различные представления о "примитивности". Та схема, о которой пишете Вы - простой мультивибратор, а та, которую исследует топикавтор - т.н. "функциональный генератор", формирующий ТРЕУГОЛЬНОЕ напряжение. Потому и 2 ОУ. Описывалась в куче источников.

Ниже - скан из справочника "Электронные схемы на ОУ" В.И.Щербакова и Г.И.Грездова.- К.: Техника, 1983 (!!!).- С.72. Схема - генератора квадратурных колебаний, состоящая из 2-х зацикленных звеньев с хвухполярным питанием (поэтому нет формирователя искусственной средней точки). Любое из них - имено то, что сваял топикавтор (верхняя схема).
Пухич писал(а):А толку? Если схема вполне способна встать в позу?
А вот тут Вы категорически заблуждаетесь. "В позу" она никогда не станет за счет ОС через резистор R4 (на моей схеме) при условии работоспособности деталей. Компаратор DA1.1 всегда будет переключаться при достижении пилы на выходе DA1.2 напряжения переключения. При этом пила пойдет в другую сторону до следующего переключения компаратора.

P.S. Топикавтору: Когда я писал "выложите схему", я имел в виду имено СХЕМУ, которую вычертил за Вас, а не рисунок.
Вложения
.GIF
(3.98 КБ) 1039 скачиваний
.jpg
(90.49 КБ) 514 скачиваний
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2007 19:52:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение WOLF666 »

мне одному кажется,что у автора конденсатор явно не на 30мкф стоит?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Если на 30 мкф, то это скорее всего К50-6, а он именно такого размера...
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Мяу всем..
то это скорее всего К50-6
Какой К50-6 :shock: Это максимум 1мкФ..
И очевидно схема просто переключается с большой частотой и кажется, что горят оба светодиода...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Миль пардон :oops: . С К50-6 я, конечно, лажанулся - чего-то "зациклился" на самой первой схеме, а пересмотреть было влом. Это т.н. "окукленный" конденсатор (тип сейчас не припомню, и вроде бы даже танталовый). Бывают до 47...100 мкф, так что никак не 1 мкф.

Но что-то топикавтор с горизонта исчез? А без него - это все гадание на кофейной гуще.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...

Сообщение Пухич »

Видимо, у нас различные представления о "примитивности". Та схема, о которой пишете Вы - простой мультивибратор, а та, которую исследует топикавтор - т.н. "функциональный генератор", формирующий ТРЕУГОЛЬНОЕ напряжение. Потому и 2 ОУ. Описывалась в куче источников.
Я подумал, что речь именно о мультике.
А вот тут Вы категорически заблуждаетесь. "В позу" она никогда не станет
Я при анализе промохал опорное на интеграторе. :)
Из-за его наличия схема не имеет устойчивых состояний. Будет генерить. И свечение светиков будет плавно меняться, раз с интегратора снимаем сигнал. Очень хорошая схема, не видел такой раньше. Идея-то ведь простая - простой интегратор и компаратор (правда чуть асимметричный будет треугольник при однополярном питании и хорошем райле не землю). Треугольный генератор я делал весьма давно для ШИМа, но там у меня компаратор, вместо переключения сигнала на интеграторе, производил разряд кондея. Тут все куда проще, это факт. Только чуть напильником подрихтовать.

А вот почему у автора не генерит? Чего у него на выходе первого ОУ?
Знание - сила!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Пухич писал(а):Я при анализе проморгал опорное на интеграторе.
А все потому, что топикавтор рисует не нормальные схемы, а картинки, перенятые у буржуинов для тупых чайников (могущих только собрать что-то готовое и примитивное). Но МЫ-то не такие! :)))
А вот почему у автора не генерит? Чего у него на выходе первого ОУ?
Подождем, что он отпишет...
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 13:49:45

Сообщение aliasnew »

Извините за отсутствие, небыло времени. Рисунок - это все что я нашел на каком то сайте, по ней и собирал. Хочу сказать спасибо тем кто отписался и обьяснял принцип работы схемы, но мне это все не понятно, т.к. род деятельности у меня совсем другой, а схемки собираю всякие потому что интересно.
Кондер я поставил 33 микрофарада (33µ написано на нем).
Я проверил схему ссвеодиодом как писал falkonist - мигает.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...

Сообщение Пухич »

А с какой частотой мигает?
Знание - сила!
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 13:49:45

Сообщение aliasnew »

Ну, на глаз, 5-7 герц.
Последний раз редактировалось aliasnew Ср май 06, 2009 23:56:51, всего редактировалось 2 раза.
Ответить

Вернуться в «Практика»