О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
- Сообщения: 46221
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Для этой темы моё сообщение не предназначалось, не стоило и переносить... 
Последний раз редактировалось As Сб дек 13, 2014 14:44:32, всего редактировалось 1 раз.
- Реклама
- Сообщения: 46221
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Пока вы тут спорите - "настоящие аудиофилы" открыли тему в тематическом разделе!
Боюсь, что вас туда могут и не пустить...
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=110925
Боюсь, что вас туда могут и не пустить...
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=110925
- Сообщения: 3610
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Уже перенесли всё.
***
Я бы выделил 2 главных течения патологической аудиофилии:
- субъективисты - где всё исключительно на слух;
- объективисты без тормозов и цели (например, такие могут всрать все полимеры в сверхнизкие искажения источника сигнала и усилителя, забыв банально про АС и помещение).
Все они считают, что всё звучит по-разному и нет предела совершенству.
А главная причина подобного недуга - это неправильные методы субъективной оценки, подверженные большой погрешности.
Проще говоря - сравнивают на разной громкости, с большими перерывами (например, неделю отслушивает усилок). Ну, и эффект плацебо имеет место. Может, кто-то падок на пафосные конструкции массой в центнер. Или на высокие цены.

***
Я бы выделил 2 главных течения патологической аудиофилии:
- субъективисты - где всё исключительно на слух;
- объективисты без тормозов и цели (например, такие могут всрать все полимеры в сверхнизкие искажения источника сигнала и усилителя, забыв банально про АС и помещение).
Все они считают, что всё звучит по-разному и нет предела совершенству.
А главная причина подобного недуга - это неправильные методы субъективной оценки, подверженные большой погрешности.
Проще говоря - сравнивают на разной громкости, с большими перерывами (например, неделю отслушивает усилок). Ну, и эффект плацебо имеет место. Может, кто-то падок на пафосные конструкции массой в центнер. Или на высокие цены.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
- Сообщения: 46221
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Ну и зря перенесли, нужно бы систематизировать и извлечь "здравые зёрна", здесь это не получится...


Вот тут у нас главное разногласие! Я считаю, что проблема, как раз, в объективности измерений! (т.е., существующая система параметров и методик их измерения излишне коммерциализована и не отражает реального качества!) Достаточно того, что параметры измеряются на искусственной нагрузке, не имеющей ничего общего с реальностью, на искусственном сигнале, значительно упрощенном, да ещё и измерения проводятся только в ограниченной полосе частот, что тоже не совсем правильно...as265 писал(а):...А главная причина подобного недуга - это неправильные методы субъективной оценки, подверженные большой погрешности.
- Сообщения: 3610
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Я все зерна здесь расписал.
Вот если у усилка КНИ в худшем случае не поднимается выше 0,1%, то тему нелинейных искажений можно смело закрывать.
А оно и понятно. Вон тда2040 подцепил - и что поменялось? А ничего не поменялось. Хотя у нее искажения и выше во много раз. Чем у тда7294 и уж тем более чем у LM1876.
TDA7294 только мощнее (при соотв. питании).
Вот если у усилка КНИ в худшем случае не поднимается выше 0,1%, то тему нелинейных искажений можно смело закрывать.
А оно и понятно. Вон тда2040 подцепил - и что поменялось? А ничего не поменялось. Хотя у нее искажения и выше во много раз. Чем у тда7294 и уж тем более чем у LM1876.
TDA7294 только мощнее (при соотв. питании).
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
- Реклама
- Сообщения: 3610
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
А Вы разностный тест сделайте.As писал(а):Достаточно того, что параметры измеряются на искусственной нагрузке, не имеющей ничего общего с реальностью, на искусственном сигнале, значительно упрощенном, да ещё и измерения проводятся только в ограниченной полосе частот, что тоже не совсем правильно...
- Вложения
-
- разностный тест.png
- (62.82 КБ) 665 скачиваний
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
- Сообщения: 46221
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Вот когда у усилителя с коэф. гармоник в 0,1% будет уровень интермодуляции в 0,01% - на искажения можно будет и не обращать внимания... (особенно, если они будут обеспечены во всём диапазоне усиливаемых частот...
)
Иван83 радиолюбитель, да, к сожалению, тему удалили...
Иван83 радиолюбитель, да, к сожалению, тему удалили...
Пусть ТС прочитает все, что написали уже по данному вопросу, сделает выжимки, систематизирунт, а мы их обсудим.As писал(а):Ну и зря перенесли, нужно бы систематизировать и извлечь "здравые зёрна"
Об идиотах аудиофилах!!!
Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...
Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
Понятно включая и эту пятую тему по данному вопросу.
- Сообщения: 3610
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
А ведь это тоже не на реальном сигнале!As писал(а):уровень интермодуляции в 0,01%
И я говорил про КНИ, коэффициент нелинейных искажений. Классификация по типу искажений, а не по типу тестового сигнала.
И это более общее понятие.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: Чт май 30, 2013 13:18:15
As он идиот по имени ЖОПА, который в дверь входит боком. А аудиофилов всех нужно кастрировать чтоб все зазвучало на Руси, без сомнений Боже прости.
Иван83 радиолюбитель писал(а):Иван83 радиолюбитель писал(а):Вы дурак? Это точно.
Нельзя их в ЗЯ ставить, вы неучь!!! Они для ОЯ только! На параметры посмотрите, и вообще..... Троль жалкий. Маменькин сынок. Кыш отседава!
А объём вы советовали 15 жалких литров.
Эх... все же жалко что тебя не расстреляли. Я мать твою ****
Прекращайте троллить.
Еще одна подобная попытка, уберу с форума..
aen
- Сообщения: 3610
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Надо "хорошую" тда на "плохую" тда поменять и посмотреть, что будет.Злой ОЙ писал(а):А аудиофилов всех нужно кастрировать чтоб все зазвучало на Руси, без сомнений Боже прости.
Ведь прокатывал же лампозвук, где лампы сверху - в качестве муляжа вместе с трансами, а внутри - тдашка.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Да, он тогда еще скатился в говно. Потом ушел в армию. Там его били по голове так, что он позабыл все пароли и зарегистрировался снова. Только троллить еще хуже стал.
- Сообщения: 3610
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
А Диман всё видел и всё знает, наверное, его тоже в этот момент били. 
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
- Сообщения: 3610
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Как раз в армии изучал двигатели внутреннего сгорания. 
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
На дизеле работал?as265 писал(а): в армии изучал двигатели внутреннего сгорания
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 15:06:19
- Откуда: Россия, Новосибирская область, г. Бердск
Ну что ж, то что говорили про характеристики 0,1% и 001% это уж совсем по теме, я просто знаю это из практики и согласен.
Когда я сделал свой первый трифоник, ТРИАМПИНГ ПО ИХНЕМУ,
то в оконечниках, на полосовых усилителях мощности использовал модули ВЕГА -119 с паспортными искажениями 0,3%. Это уже был рывок по сравнению с "РИГОНДОЙ" работавшей на 35ас-212. По прошествии времени модули заменил на усилители ШУШУРИНА в СЧ и НЧ полосах а по ВЧ поставил "Усилитель с нестандартным включением ОУ" Акустика осталась прежней. Даже мои родители заметили разницу в звучании аппарата.
Я это говорю потому что меня не нужно убеждать в чем либо. Я сделал свой выбор ещё давно.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2051663
Вот здесь эта тема освещена вполне достойно.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thre ... pid2658983
Здесь я попытался поднять эту тему...
Когда я сделал свой первый трифоник, ТРИАМПИНГ ПО ИХНЕМУ,
Я это говорю потому что меня не нужно убеждать в чем либо. Я сделал свой выбор ещё давно.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2051663
Вот здесь эта тема освещена вполне достойно.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thre ... pid2658983
Здесь я попытался поднять эту тему...
...И один в поле воин!..
когда то он был таким добрым и ласковым котом,diman_d писал(а):Да, он тогда еще скатился в говно. Потом ушел в армию. Там его били по голове так, что он позабыл все пароли и зарегистрировался снова. Только троллить еще хуже стал.
а с армии пришел злой
а вообще вот он Санек наш https://vk.com/id46003497
- Вложения
-
- Санек.JPG
- (16.92 КБ) 831 скачивание
-
- вот таким.JPG
- (14.1 КБ) 882 скачивания



