H-мост

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: H-мост

Сообщение isx »

Именно. Но ведь не может полевик работать на такой частоте. Получается на низкой и высокой громкости мы вообще ничего не контролируем :dont_know:
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: H-мост

Сообщение Gudd-Head »

Вы думаете звуковой сигнал сродни чистому синусу?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: H-мост

Сообщение Gisteresis »

isx писал(а):а вот для логики это хреново, так как усиление по напряжению у такого каскада меньше единицы, и на затвор пойдёт всего 3.3 Вольта. Как можно обойти этот момент?

Смотря какая логика. КМОП до 15 иногда до 18в нормально работает.

Я же написал как сделать повторитель. Коллектор верхнего транзистора соедините с питанием которое подойдет для затвора. А питание логики отдельно, если она 5ти вольтовая.

ПС: Таки я как чувствовал. Мы изобретаем усь для саба на tl494 :)
Просто это несколько другая ветка. Наверное усилители НЧ.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: H-мост

Сообщение Gudd-Head »

isx писал(а):Но ведь не может полевик работать на такой частоте.
Ещё раз, 0.3 нс — это разность длительности двух соседних отсчётов при широтно-импульсной модуляции. Полевик не обязан открываться и закрываться мгновенно.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: H-мост

Сообщение isx »

Gisteresis писал(а):Смотря какая логика. КМОП до 15 иногда до 18в нормально работает.

Нет. Логика 3.3В, так как перешёл на МК STM32.
TL я привёл в качестве примера, да и картинка там подходящая :) .
Gisteresis писал(а):Коллектор верхнего транзистора соедините с питанием которое подойдет для затвора. А питание логики отдельно, если она 5ти вольтовая.

Изображение
Рис.(б).
Отрезаем TL494 от схемы. Управляющий сигнал 3.3Вольта, напряжение на нагрузке 12В.
Подаём на коллектор верхнего транзистора +12В, эмиттер нижнего оставляем на земле. Земля логики и 12В соединена вместе. Когда на базах транзисторов лог0, то на затворе земля - полевик закрыт. Но когда на базах транзисторов лог1 (3.3В), то на затворе тоже около 3.3В (у нас ведь схема с общим коллектором, а там коэффициент усиления по напряжению менее 1). Полевик полностью не открыт (про работу на ВЧ вообще молчу) и превращается в системы обогрева помещения.
Так вот главный вопрос - как сделать нормальный каскад не используя спец драйвера?
Полевик не обязан открываться и закрываться мгновенно.

Тогда и получается
isx писал(а):Получается на низкой и высокой громкости мы вообще ничего не контролируем
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: H-мост

Сообщение Gisteresis »

Он имеет в виду первый бит и последний, что полевик должен отработать такую иглу :)

Тут я не знаю, что там происходит, но думаю что просто есть мертвое время как раз до и после. То есть формирование делается не от 0 и не до максимума, а от некоторых минимальных значений, при которых полевик нормально работает.

то на затворе тоже около 3.3В

Нет, на затворе 12-0.6в!

ПС: Неплохо бы установить Протеус, ну или мультисим... микрокап, любой спайс симулятор на ваш вкус.
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: H-мост

Сообщение isx »

Gisteresis писал(а):Нет, на затворе 12-0.6в!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Недостатки
Коэффициент усиления по напряжению меньше 1.

При таком раскладе на затворе не может быть больше 3.3В, или я что-то не правильно понимаю? :dont_know:

Не долюбливаю я эти симуляторы, после того, как пару раз в протеусе напоролся на грабли... :kill:
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: H-мост

Сообщение Gisteresis »

Тут в ключевом режиме все работает.
Отсутствует эмиттерный резистор и конденсатор. Тут не переменные сигналы усиливаются. Тут коммутируются постоянные.
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: H-мост

Сообщение isx »

Тоесть без ОС схема с общим коллектором может коммутировать любые допустимые напряжения не зависимо от напряжения на базе?
А скорость переключения транзистора отличается, в этом случае, от схемы с ОЭ?
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: H-мост

Сообщение Gudd-Head »

isx писал(а):Тоесть без ОС схема с общим коллектором может коммутировать любые допустимые напряжения не зависимо от напряжения на базе?
В схеме ОК на эмиттере будет на 0,6 В меньше чем на базе.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: H-мост

Сообщение isx »

Блин... Чёт я вообще запутался....
Применительно к вышеупомянутому рисунку (схема Б).
Отрезаем TL494. Подаём на базы 3.3В, на коллектор верхнего транзистора 12В, эмиттер нижнего транзистора цепляем к земле. Земли питания 3.3В и 12В соединяем.
Какое напряжение на затворе будет относительно земли?
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: H-мост

Сообщение Gudd-Head »

3.3-0.6=2.7 В
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: H-мост

Сообщение isx »

Gisteresis писал(а):Нет, на затворе 12-0.6в!

Дезинформация? :) .
Gudd-Head, а не подскажите как оформить каскад, чтоб на выходе было 12В при тех же условиях?
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: H-мост

Сообщение Gudd-Head »

isx писал(а):
Gisteresis писал(а):Нет, на затворе 12-0.6 В!
Дезинформация?
Нет. Ваша тупость. :)
isx писал(а):Отрезаем TL494. Подаём на базы 3.3В
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: H-мост

Сообщение Gisteresis »

Нет нет, подожди Gudd-Head, ведь мы не оговорили как формируется сигнал на базе.

Сигнал то нужно формировать от 12В резистор на базы и еще один транзистор заземляющий базы, тоже через резистор. А вот на этот транзистор уже сигнал 3.3В.

Тут он прав, если подать 3.3В на базы то мы никогда не откроем верхний транзистор.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: H-мост

Сообщение Gudd-Head »

Но ведь на этой картинке
Изображение
транзистор 494-й сможет более-менее открыться?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: H-мост

Сообщение Gisteresis »

В роде открывается. Надо в реале посмотреть.
Но все равно, нужно делать с доп транзистором, которым базы к земле притягивать.

СпойлерИзображение
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: H-мост

Сообщение isx »

Почему моё сообщение удалили?
Gisteresis писал(а):ведь мы не оговорили как формируется сигнал на базе

В реале Сигнал у STM32 (ими я в основном пользуюсь) сигнал формируется комплиментарной парой транзисторов - один тянет к земле, другой к +3.3В.
Так я ничего и не понял. Пойду пороюсь на буржуйских сайтах, может там чё-нидь есть по делу....
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: H-мост

Сообщение Gudd-Head »

isx писал(а):сигнал формируется комплиментарной парой транзисторов - один тянет к земле, другой к +3.3В.

Так не только у СТМ32, так у всех.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: H-мост

Сообщение Gisteresis »

Вот
Изображение

В TL просто нет заморочек с уровнем напряжения, там микра до 40В

ПС: Биполярные транзисторы управляются током. А полевые напряжением.
Ответить

Вернуться в «Практика»