Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

[charchyard]

WaRLoC вот неплохой вариант для твоей беды

Спойлер

частота 100kHz; стандартный зазор 1,0mm; L1 ~ 240uH; N1 = 40 (2*0.5 в два слоя как раз на длине каркаса 20,9мм); N2 = N3 = 6
я не делю первичку на двое. от этого только вред и геморой, а пользы ноль: индуктивность рассеяния Ls1 не становится меньше, зато емкость "первички" увеличивается. риск межоомоточного пробоя также растет. самый хороший результат - однослойная "первичка". вот уже под это и подгоняется частота и зазор. пиковый ток ключа - 3А, напряжение - меньше 450В. вполне себе 10N60 в ТО-247 подойдет. экран можно убрать. так вторичка будет ближе к первичке и Ls1 уменьшится. при входном 300В (емкость, не менее 470мкф) можно и 9А снять с 34-ки...

[WaRLoC]

Плохо видно, рзрешение скриншота маловато.
Смущает соотношение витков первичной и вторичных обмоток - 40 на 6... У меня 44 на 3, кто ошибается?...
На данный момент у меня пока цель не сделать конечное рабочее устройство, а сделать хотя бы что-то работающее. Отладить PCB под свою комплектуху, набить руку. Тот же транс наверняка придется не раз перематывать, возможно что под разные частоты. В данном случае при намотке я использовал уже имеющиеся на катушке провода, и для ускорения, ну и оставляя принцип намотки транформатора - неужели когда мотали этот трансформатор на заводе не было резона сделать так, как они сделали? Экранчики посажены на одну ногу, и скорее всего в схеме БП были заземлены, что уменьшает емкость между внутренней и внешней обмотками. Единственно что я зря сделал - это внешнюю намотал в два слоя не изолировав друг от друга... Сделаю плату, соберу, посмотрю что получится, тогда дальше буду думать..

[WaRLoC]

Возник еще вопрос про клаппер. По всем схемам тут рекомендуют ставить диод fr107 - 1000В, 1А, 250нс время восстановления. Тут же в форуме помнится Старичек рекомендовал ставить в клаппер диод помедленнее... типа: поставил fr207 что было в магазине, медленнее ничего не нашел. У меня ни fr107 ни fr207 нет. Есть uf2007 со временем восстановления 50 нс, что еще быстрее чем fr107, и 1n4007 у которого время 2000 нс. Какой лучше поставить?

[charchyard]

WaRLoC

Плохо видно, рзрешение скриншота маловато

тебя никто не заставляет на смотреть на скрин. вот тебе оригинал http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/spw_smps_e.html

Смущает соотношение витков первичной и вторичных обмоток - 40 на 6... У меня 44 на 3, кто ошибается?...

никто. можно и так и так. в моем случае отраженное Urefl ~ 110V, а в твоем Urefl ~ 240V. соответственно и обратное напряжение на выпрямительном диоде Ur ~ 61V, а у тебя Ur ~ 37V.

Тот же транс наверняка придется не раз перематывать, возможно что под разные частоты

не надо. делай под 100кГц. на TOP Switch легче будет перейти

[/Экранчики посажены на одну ногу, и скорее всего в схеме БП были заземлены, что уменьшает емкость между внутренней и внешней обмотками

совершенно верно. только схемам на 3842-45 это фиолетово. не оценят они этих сложностей. ТОРам это не помешает. у них ключ на кристалле ШИМа выполнен.

Единственно что я зря сделал - это внешнюю намотал в два слоя не изолировав друг от друга

[/quote] это да. надо бы межслойную сделать...
по поводу клампера: ставь диод не менее FR305 (3A / 600V). у тебя ток "первички" более 3А на максималке. RC - считай и зашунтируй двумя последовательно включенными 1,5КЕ150А. из-за экономии на клампере выгорает сразу все.

[WaRLoC]

В принципе у меня есть быстрые диоды типа rhrp8120 - 8 ампер, 1200 В. Может обойдется без защитных? Нет их у меня =(, и найду ли в наших деревнях - еще вопрос... По поводу клампера пока засада - у имеющейся программы расчета старичка клампер почему-то строго на 1 кОм и 0 Вт, емкость 47нФ. Для быстрого диода дает ту же емкость, резистор чуть меньше но его мощность 92 Вт О_О... Меняю емкость на поменьше, меняется амплитуда выброса, но номинал резистора неизменен(((. Ищу как посчитать самому.

[zenon]

WaRLoC к кламперу отнесись серьёзно, тут уже раз сто про это говорили, ультрафасты там не надо ставить, именно относительно медленные нужны серия FR (fast recovery). Из-за неверного клампера могут сгореть и 900 вольт ключи.

[charchyard]

warloc
суть кламперной цепи - сжечь в тепло и (или) передать в нагрузку энергию всплеска на индуктивности рассеяния Ls1. но мы не знаем величину этой энергии: транс не намотан и Ls1 не измерена. допустим Ls1 ~ 5%Lm1 ~ 12мкГн. на прямом ходу в поле рассеяния запасется Es ~ 54мкДж. она перетечет в кламперный кондер 47нФ, зарядив его до, приблизительно, Uc ~ 50В. оно сложится с Uin ~ 300V и Urefl ~ 240V (N3 = 3витка). итого, Ud ~ 600V. использовать 600-вольтовый ключ неразумно. поэтому я и предлагаю N1=40/N2=6. кламперный резистор постоянно находится под Urefl =240В. если взять Rc = 68кОм 2Вт, то только от этого на ём выделится около 1Вт. это не считая энергии всплеска. в моем варианте лишь 180мВт... вот и подумай, зачем тебе трехвитковая вторичка...

В принципе у меня есть быстрые диоды типа rhrp8120 - 8 ампер, 1200 В. Может обойдется без защитных?

да можно. почему нет. их назначение - поглотить выброс при IL больше 8А. если не доводить до этого, то они и не нужны...

[WaRLoC]

Нашел некий документ по рассчету обратноходового иип. Там же есть формулы по расчету клапперов... http://www.symmetron.ru/articles/CoolSet-Infineon-AC-DC.pdf Так вот подставив данные из программы старичка, получил тот же самый килоом, только емкость не 36.5 нФ, а 14. Помогите с клаппером, я весь в сомнениях((

[charchyard]

WaRLoC
чем искать всякие программы нужно просто включить мосх: Pc ~ Urefl^2 / Rclamp = 240^2 / 1e3 = 58W

[Martin76]

Почему разные значения Ls вверху и внизу?

[WaRLoC]

Martin76
Да еслиб я знал - результаты перенеслись автоматически. Хотелось бы увидеть комментарий Старичка, но тут уж как повезет... Внизу похоже более правдивые результаты, лучше поним и посчитать. А то по верхнему есть ощущение что Ls посчиталась по Rc=1кОм...

charchyard
Спасибо за разъяснения по клапперу - стало немножко понятнее. Я потому и просил помочь - что килоом слишком уж нереальное значение. Получается что при расчете RCD клампера емкость можно брать сколь угодно большой если запасенная энергия будет успевать израсходоваться или обратно в транформатор при следующем цикле накачки транса, или выделиться в виде тепла на резисторе. Но если емкость очень большая, то напряжение клампера будет небольшим, и обратно в трансформатор бодет уходить незначительное количество, а резистор придется делать небольшего номинала из-за чего через него пойдет большей ток от постоянно находящегося на нем Vrefl. Маленькая емкость будет разгонять напряжение выброса до слишком больших значений что ограничивает выбор диода в клампере и ключа. Т.е. как-то нужно выбрать золотую середину... Вот вы привели примерные варианты значений. Но я не понимаю как вы их выбрали - почему емкость именно 47нФ? Как связать максимальное напряжение выброса и минимальную емкость клампера? Как выбирать минимальное значение резистора клампера исходя из его емкости и напряжения выброса? Я пока этого не понимаю, и найти не могу =((. Понимаю что для вас это очевидно и 100500 раз уже пережевано, но я не знаю почему, сходу достаточно доступную раскладку работы обратноходового иипа я не нашел.
Далее замечу что у меня нет ограничения на 800-900 вольтовые ключи и прочие диоды, оно все есть и можно, и даже нужно использовать. А 6 оборотов вторички на мой транс могло не влезть, лента мотается друг на дружку и слшком толсто получается... Наверное лента тут отнудь не лучший вариант =((

[charchyard]

WaRLoC

Но я не понимаю как вы их выбрали - почему емкость именно 47нФ?

это не мой выбор, ибо

По поводу клампера пока засада - у имеющейся программы расчета старичка клампер почему-то строго на 1 кОм и 0 Вт, емкость 47нФ

Как связать максимальное напряжение выброса и минимальную емкость клампера?

приблизительно так: Ucl = sqr (2ELs1/Ccl)

Как выбирать минимальное значение резистора клампера исходя из его емкости и напряжения выброса? Я пока этого не понимаю, и найти не могу =((. Понимаю что для вас это очевидно и 100500 раз уже пережевано, но я не знаю почему, сходу достаточно доступную раскладку работы обратноходового иипа я не нашел.

для меня это не очевидно. я ХБЗ как там через закрывающийся диод энергия чудным образом перетекает во вторички это к старичку. я использую резистор клампера как минимальную неотключаемую нагрузку. если имеем 100-ватный преобразователь, то не грех (имхо) нареть его клампер 2...4 ваттами. а так, навскидку, емкость Ccl в пределах 4,7...15нФ. лучше на картонке (макетке) быстренько собрать и методом подбора все решить

А 6 оборотов вторички на мой транс могло не влезть, лента мотается друг на дружку и слшком толсто получается... Наверное лента тут отнудь не лучший вариант =((

да это явный перебор для 7 ампер. на каркас хороша поместится однослойка проводом ф1,8...2,5мм

[WaRLoC]

charchyard
Еще сейчас у меня возникли сомнения по поводу вашего варианта с N2=6, точнее что ток ключа будет до 3-х ампер. При N2=3 ток будет до 2.522А, заполнение в районе 0.4 . Если увеличить количество витков во вторичке вдвое, то коэффициент заполнения по идее уменьшится в около двух раз? Тогда ток в первичной должен пропорционально увеличится. Или не настолько влияет тут коэффициент трансформации? Все таки он тут работает не совсем как трансформатор...

[WaRLoC]

Ну энергия с емкости клампера уходит во вторичку по моему достаточно понятно - когда ключ открывается. Напряжение на емкости клампера больше чем питающее, вот ее часть обратно на первичку и уходит... Может еще что есть...
По расчетам спасибо. ))

[charchyard]

WaRLoC
это не трансформатор. энергия через трансформатор передается непрерывно. здесь же прямой передачи нет. есть две фазы - накопление и передача. они разнесены во времени: в первую половину периода преобразования есть только накопление, во вторую - только отдача. поэтому, логичнее называть двухобмоточным дросселем. По поводу тока, типа в два раза уменьшиться, это заблуждение. ток останется на месте - те же 3А при 7 в нагрузку, что с 3, что с 6 витками.

Все таки он тут работает не совсем как трансформатор...

молодец соображаешь

Ну энергия с емкости клампера уходит во вторичку по моему достаточно понятно - когда ключ открывается. Напряжение на емкости клампера больше чем питающее, вот ее часть обратно на первичку и уходит... Может еще что есть...

ух ты! как все просто то

По расчетам спасибо. ))

всегда рад помочь, если могу

[WaRLoC]

Ну вот. Не прошло и недели, таки спаял девайс. Как ни странно после небольших доработок и устранения косяков схема заработала. Точнее она сразу заработала, но выдавала максимум 7 вольт. Оказалось что неправильно сделал цоколевку pnp транзисторов ((, смотрел даташиты смотрел, а все равно. Сказывается отсутствие постоянной практики. Кроме того пропустил в разводке соединение питающей обмотки на землю, пришлось лепить перемычку. За разводку прошу не пинать, делал для старта - получить опыт и навык строительства именно такого прибора, поэтому многое сделано спорно. Правда полноценного испытания еще не проводил, нет подходящего аккумулятора. Пробовал на UPSвских 2 штуки по 8 Ач. В сумме брали до 1.5 А, ставил ограничение тока на 0.5 А - все работает. Ощутимо греется ключевой транзистор, но палец на нем держать можно. Если снимать с зарядки 7А, он будет пропорционально греться, или в таком режиме и будет?

Прикладываю разводку и сам прибор на оценить)).

[charchyard]

Правда полноценного испытания еще не проводил, нет подходящего аккумулятора

зачем он тебе? параллельно маленькому акуму включи ламочки 55/55Вт 12В (ближний / дальний) и стоп 21Вт. и будет 7А... вентилятором обдувай, если сильно греется... от разводки мало чего зависит. основное - правильно подобранные РЭ и удачно намотанный транс...

[WaRLoC]

Параллельно лампочки будут частично кушать от аккума. Но попробую. Хотя есть нормальный аккумулятор, им погоняю попозже...

[charchyard]

Параллельно лампочки будут частично кушать от аккума

если выходное напряжение блока (14,4В) будет выше эдс акума (12,7В), то этого не будет никогда. дед киргофф запретил это безобразие ещё в позатом веке

[WaRLoC]

Ага был не прав, аккум как идеальная эдс по старой памяти воспринимался, смущало как-то... А так удобно получается, надо ламп поискать... Пока на 3 ампера потестил, нагрев как-то неизменился...